АксКерБорж

Чтобы не быть голословным по поводу малахая и казахов в той войне вот доказательство. Французская гравюра 19 века. Конные казахские воины:

Судя по специфическому малахаю, имхо, это не башкир, а казах. Поэтому и лошадь под ним, имхо, казахская со свойственной ей тяжелой приопущенной головой. Peacemaker, я вас ловлю на махинации! Этот рисунок в теме про "Лук и стрелы" заливал ув. Вольга подписав его как "11-й башкирский полк в Саксонии. В черном стоит командир полка - Гусман Гумерев". А вы персонифицировали одного из воинов как башкира (ну раз типа полк башкирский), а его лошадь как татарского бахмата. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/609-luk-i-strely/page-20#entry170165 Потому что сами изначально спрашивали у Вольги про лошадь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/609-luk-i-strely/?p=170182

Гостиница "Эльбрус" находится в Чебоксары. И она названа по имени той горы которая находится в кавказских хребтах. Аэропорт в Улан-Баторе назван в честь Чингизхана, который родился, управлял и похоронен в междуречье Черного Иртыша и Имиля близ Алтая.

Искал в казахоязычном сегменте интернета, но к сожалению не нашел.

В юрте Бейсена Булана на джайлоо:

Сомоны Баян-Ульгийского аймака, где проживают кыргызы:

Баян-Ульгийские кыргызы на джайлаоо:

Очевидец 19 века, мой знаменитый земляк Г.Н.Потанин, утверждал, что имело место омонголивание тюркских племен и народов восточного Алтая и Саян. Вот цитаты из его книги:

По мне так это так по общепринятой версии так, а по моим выкладкам средневековый Мунгулистан или страна Татар это вовсе не современная Монголия-Халха, а Ханбалык это вовсе не Пекин. По моей небезосновательной версии средневековая Монголия это примерно поздний Могулистан, а Ханбалык располагался близ Урумчи и Турпана, т.е. практически там же. Там же по моим наблюдениям располагалось и все остальное, неотъемлемое от тех татар - Буркан-Калдаун, Кара-Корум, Екэ-Корук и прочее. Подробнее в соответствующих темах, здесь это оффтоп, просто не удержался.

Я отчасти согласен с Enhd'ом. Насколько мне известно, этноним "урянхай" в древности и даже сейчас больше связан не с Саянами, но с Алтаем, причем в древности больше с западной его стороной, позже - и с восточной, где стал известен "Урянхайский край". Например, до сих пор в горных районах Восточно-Казахстанской области или в казахской части Алтая масса топонимов, связанных с этнонимом урянхай/уранхай (река Уранхай, населенный пункт Уранхай и т.д.). А в горных районах Или-Казахского автономного района СУАР КНР урянхаи до сих пор наряду с казахскими кереями и меркитами являются автохтонами.

Хм-мм, заговорили по-халхаски? Если что, то на халхаском языке "отец" это "эцэг", а на языке средневековых татар - "ача" (см: Словарь Мукаддимат ал-Адаб) или "эчкэ" (Киракос Гандзакеци). Не думаю, что есть что-то общее между "эцэг", "ача" и "эчкэ". Даю пари, что сейчас в ход пойдет байка про старописьменный монгольский, который мол монгольский, но на поверку ближе к тюркскому. А хотите факт из ДТС? "Эчи" - дядя или старший брат.

Открытая Peacemaker'ом тема про средневековых татар объединена с одноименной темой.

Открытая Peacemaker'ом тема про онгутов перенесена из форума Монголы в форум Народы с неясным происхождением. Хотя ничего тут неясного вроде бы и нет, о том, что они тюрки.

Древнетюркский язык, который я привел выше, дает нам, что "остров" по-тюркски это "арал", других вариантов он не дает. У Enhd'а как обычно троллинг, потому что это слово прозрачно этимологизируется с тюркских языков, но не с монгольских (см. выше).

По онлайн переводу "остров" - с русского: Турецкий, азербайджанский также - "ада" Каракалпакский - "атау" Татарский - "атау", "утрау" Башкирский - "утрау" Казахский, кыргызский - "арал" Узбекский - "орол" Таджикский - "чазира" Можно дополнить список: Шорцы - арғы Карачаи и Балкары - айрыкам Татары Крыма - ада И что интересно: Старославянский - отокь Китайский - дао

Один аль-Бакуви против группы авторитетов, маловато будет. Это как по свидетельским показаниям, на одной стороне один свидетель, на другой десять, вопрос - позиции какой стороны отдаст предпочтение судья?

Тут написано не в честь горы, а по имени той горы. Это означает, что город находился у одноименной горы. Еще источники есть, но у меня пока времени в обрез.

Головной убор, вид сбоку (верхний ряд, третий по счету): Войлочный головной убор султана Бейбарса (из к/ф): Головной убор на тюркском изваянии (крайний справа):

А одним из кандидатов на исторические гору и одноименную местность Каракорум (тоже в верховьях Черного Иртыша, то есть там же, где предположительно и развалины города Каракорума и родовое захоронение первых великих ханов Татар-Монгольской империи) могу заявить следующее: На детальной карте Генштаба России: На западных отрогах Алтая, выс. 2863 м., течет исток Черного Иртыша под названием Бала-Ертыс в горах Бала-Ертысбасы. Буквально рядом указано "Склоны усеяны крупными камнями". Весь этот участок западного Алтая указан как хребет "Корумтытау" (дословно с казахского - Корумные горы, т.е. с горы из каменных насыпей) (47°56’15’’ N, 88°58’03’’ E). Здесь и Алтай, здесь и притоки Черного Иртыша, здесь и заповедные зоны "Корук" и леса, и здесь поблизости, а раньше прямо здесь же, урянхайцы - охранители "Корука", и здесь черные каменные россыпи, насыпи. В халхаском Эрдэницзу-Хархорине, который выдают за средневековый Каракорум, нет ничего из перечисленного - там практически гладкая равнина, безгорье, беслесье, а до урянхайцев ой как далеко.

Да хоть на 10 000%. Нужны доказательства, а их у вас, кроме одной уверенности, нет. У меня же таковые, хоть и спорные, но есть и моя версия близка к истине. Но это совсем другая тема и если у вас появились какие-то открытия насчет новых сакских курганов, то милости просим в соответствующую тему.

Конечно, у Рашид ад-Дина и у многих других : "... между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг."

Чтобы не быть голословным приведу хотя бы пару свидетельств: Г.Н.Потанин: "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более получаса времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам." "... Монголы почти не употребляют соли; навар с мясом совсем или почти не солят; гуджир (солонец) кладут только в чай. И эта черта сближает монголов с инородцами Сибири, почти не употребляющими соли; остяки рыбу употребляют в пищу без соли, а соленой рыбы вовсе не едят."

Предположение первое - нож при данном способе поедания мяса фактически используется вместо передних зубов в качестве резцов, для отрезания вместо откусывания. Предположение второе - такой способ использования ножа вместо зубов мог использоваться только в отношении жесткого мяса, которым являются либо сырое, либо недоваренное мясо. Ведь именно эту особенность монгольской кухни отмечали путешественники и исследователи, что мясо традиционно специально не доваривают и не досаливают, отчего мясо бывает жестким, а бульон получается невкусным и его часто выливают. Оговорюсь, что современные монголы не старого возраста могут не придерживаться данных традиций, а тем более точки монгольского общепита, рассчитанные на гостей из других стран.

Ваши попытки склонять в негативном тоне другие народы будут всегда пресекаться, ведь ваших тувинцев никто же не трогает и вы будьте вежливыми с другими. Оперируйте только фактами.

Enhd и Peacemaker, ваш троллинг скрыт. Ближе к теме, друзья!