АксКерБорж

Выводы: Практически все термины древнетюркские, за исключением трех терминов: "morin" (лошадь), "gegün" (кобыла) и "unaγan" (жеребенок до года), которые, вероятно, заимствованы монголоязычными народами из тунгусо-маньчжурских языков, в которых они существуют в формах: "morin" (лошадь), "geo ~ geγ" (кобыла) и "unuqan" (жеребенок до года). ... продолжение следует ...

Овцы: Овца: Казахский - qoj Древнетюркский - qon ~ qoj Халх-монгольский - qonin Баран: Казахский - qošqar Древнетюркский - qoč Халх-монгольский - quča Ягненок: Казахский - qozï Древнетюркский - qozï Халх-монгольский - quraγan Валух: Казахский - erkek qoj ~ isek ~ sek Древнетюркский - irk Халх-монгольский - irgen

Козы: Коза: Казахский - ečkü Древнетюркский - jïmγa Халх-монгольский - imaγan Козленок: Казахский - ulaq ~ laq Древнетюркский - ečkü Халх-монгольский - išige Козел: Казахский - teke Древнетюркский - tekke Халх-монгольский - teke Холощенный козел: Казахский - serke Древнетюркский - serke Халх-монгольский - serke

Верблюды: Верблюд: Казахский - tuye Древнетюркский - tebä Халх-монгольский - temegen Холощеный верблюд: Казахский - atan Древнетюркский - atan Халх-монгольский - atan Верблюжонок: Казахский - bota ~ botаqan Древнетюркский - botu Халх-монгольский - botuγan Трехгодовалый верблюд: Казахский - qunan Древнетюркский - γunan Халх-монгольский - γunan Самец верблюда: Казахский - bura Древнетюркский - buγra Халх-монгольский - buγura Верблюдица: Казахский - ingen Древнетюркский - ingen Халх-монгольский - inggen Повод верблюда: Казахский - murundyq Древнетюркский - burunduq Халх-монгольский - buruntaγ Команда преклонить ноги, опуститься: Казахский - šök Древнетюркский - čök (от čök - пригнись, будь пониже?) Халх-монгольский - čök

Крупный рогатый скот: Бык: Казахский - buqa Древнетюркский - buqa Халх-монгольский - buh ~ buqa Корова: Казахский - sїyїr (ögüz - холощенный бык, üker - мычать) Древнетюркский - öküz, inek Халх-монгольский - üker, üniyen Теленок до года: Казахский - buzau (töl - приплод) Древнетюркский - buzaγu Халх-монгольский - tuγul

Откуда, откуда, читал. Не помню у кого. Допустим ваш катунское племя имеет тамгу перекладину (босага). Немножко помечтайте и представьте себе, что ваше поколение до того размножилось и усилилось, что ваш потомок в 7 колене возглавил отдельную, отпочковавшуюся группу, не хватало уже пастбищ для скота, и которой на курултае присвоили отдельные боевой клич (уран) и знак различия (тамгу). Так вот, никакого фантазерства как в современное время не допустили бы и не выбирали бы понравившуюся фигурку или рисунок , а согласно древним обычаям за основу была бы взята дедовская тамга, но к ней добавили бы дополнительный значок - палочку, кружок или еще что-то, это уже зависело наверно от тамги нагашы журта или еще от чего нибудь.

Тамга племени КЕРЕЙТ (Киши джуз) изображается зачем то аналогично тамге племени Маскар: У Аристова. Левшина (1832 г.), Казанцева (1867 г.) и у других исследователей, тамгой младшежузовских Керейтов запечатлен "крест над прямой чертой": ± Такая же тамга (крест) указана в книге "Алшын шежіресі" (Кызылорда, 2003 г., стр.38): http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar То есть в основе настоящей тамги Керейтов равносторонний крест как и у Кереев, Меркитов, Уаков, Киятов и Уйсынов. Ведь наверно не зря в 10-13 вв. их верхушка приняла несторианство и это, вероятно, графический отголосок этого события. А здесь только крест без черты: + Такая же крестовая тамга была у киятов крымских, у киятов казахских, у киреев крымских, у кереев казахских, у меркитов казахских и т.д. Вот, например, тамги Крымского ханства, под цифрой 21 указаны тамга киятов и киреев (гиреев):

Кусаин-alpbamsi и jambacalmouk, как говорится сколько не повторяй слово "халва", слаще во рту не станет. От того, что дружно заладили "кереи не керейты" никто вам не поверит, нужны доказательства, источники. Поспорьте, к примеру, с Мукановым, Зуевым и многими другими учеными, не согласными с вами.

Скотоводческая монгольская лексика (на примерах древнетюркского, казахского и халхаского языков): Лошади: Лошадь: Казахский - at ~ ĝїlqї Древнетюркский - adїγ, aduγ Халх-монгольский - aduγun Жеребец: Казахский - aǰγïr Древнетюркский - adγïr Халх-монгольский - aǰirγa Мерин: Казахский - at Древнетюркский - axta Халх-монгольский - aγtan Кобыла: Казахский - bye Древнетюркский - Халх-монгольский - gegün Жеребенок до года: Казахский - qulun Древнетюркский - qulun Халх-монгольский - unaγan Двухгодовалый жеребенок: Казахский - tay Древнетюркский - tay Халх-монгольский - daγan Иноходец: Казахский - ĝorγa Древнетюркский - jorïγa Халх-монгольский - ǰiruγa Скакун: Казахский – arγïmaq (kölük - транспорт) Древнетюркский - kölük Халх-монгольский - kölge ~ argamak Дикая лошадь: Казахский – taγy ~ qulan Древнетюркский - Халх-монгольский – tahy ~ hul ~ hulan Табун: Казахский – üyür ~ tabyn Древнетюркский - adїγ, aduγ Халх-монгольский - aduγun Команда идти: Казахский - ču Древнетюркский - ču (от čur - иди вперед, трогайся?) Халх-монгольский - ču Команда остановиться: Казахский - trr Древнетюркский - trr (от tur - остановись, стой, стоп?) Халх-монгольский - trr Элементы сбруи (на примерах: недоуздок, седельная торока, чепрак): Казахский - noqta, qanĝїγa, toqym Древнетюркский - Халх-монгольский - nogto, ganzaga, tohom

Не было казни, все было по другому.

Во времена Орды были калмаки? Есть источник?

Хамниган, так кажется халхасцы называют тунгусов?

Здесь тоже гунны, женщина и мужчина: http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t4206.html

Согласен с вами по всем пунктам, но давайте каждый останется при своем мнении и это будет правильно.

Ув. Samtat, румынские ученые восстановили по черепам внешний облик гуннов, которые оказались типичными монголоидами, но не евпропеоидами, как до сих пор считалось. Это территория Европы в районе Дуная, 4 век. Поэтому наверняка уфимский антрополог Алексей Нечвалода реконструировал не гуннов, а кого-то других.

Становление скифо-иранской теории о так называемых ираноязычных скотоводах кочевниках степей Евразии началось с “нахождения” иранских корней в тех словах, которые сохранились в различных источниках как киммерийские, скифские и сарматские. Эти этимологические исследования начал Мюлленгофф, продолжили Миллер и Фасмер, после которых эта теория для официальной исторической науки стала почти аксиомой. Позже, в советское время этой теорией, но уже с позиции осетинского языка, упорно и целенаправленно занимался Абаев, который даже придумал особый скифский или скифо-сарматский язык в системе индоевропейских языков. В наше время теорию активно подхватил и повел по новой в массы alp-bamsi. Потомки "ираноязычных кочевников скотоводов" Сары-Арки, правда безлошадные, в студию! Пуштун и белуджи:

Этногенез монголоязычных народов можно проследить и по археологическим материалам. Так, с древними монголами соотносится культура верхнего слоя Сяцзядянь на северо-востоке Китая, в провинциях Хэбэй, Ляонин и прилегающих районах АРВМ [Цзинь Фэньи; Комиссаров, 1987; 1988. С.87-88]. Население, оставившее памятники, было оседлым и обитало в долговременных поселениях в жилищах земляночного и полуземляночного типа. В их хозяйстве преобладало зерновое земледелие, разведение свиней, КРС и лошадей. От себя приведу новейшие данные российских археологов, а именно, цитаты из учебника "Археология" под редакцией академика РАН России В.Л.Янина (М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. стр.578-579): "... Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты ... переносные войлочные юрты." Итак, материалы, свидетельствующие о культурогенезе монгольских народов, указывают на дальневосточные истоки формирования этноса и на то, что древние этапы истории монголов характеризуются оседлостью и проживанием с выходом на морское побережье. Наличие огромного количества тюркизмов в халха-монгольском, ойратском и бурятском языках [Владимирцов, 1911. С.153-184; Рона-Таш, 1974; Щербак, 1997; 2005; Рассадин] и тунгусо-маньчжуризмов в монгольских языках и диалектах Внутренней Монголии и Китая [Санжеев, 1930]. ... продолжение следует ...

Наши мнения, к сожалению, расходятся и здесь. Причиной тому я считаю степень вовлеченности в ислам, мою и вашу с Махамбетом, отсюда и наши различные взгляды. Вы готовы пожертвовать колоссальным достоянием тюркской и кочевой цивилизации в пользу вовлеченности в ислам, я же за эффективный симбиоз (если он конечно возможен) двух начал и сохранение всего нашего исконного, то есть я за ислам не в ущерб всему родному.

Ув. Tynych, не согласен я. Имхо, кочевой быт и ислам практически не совместимы. А как быть с муллами, а что если он укочует? А юрта это не мечеть и не общественное место, это прежде всего дом, место семейного очага, где все регламентировано до мелочей.

Я не знаток канонов, поэтому могу только сослаться на мнение других людей, которым доверяю: Ув. Админ в споре про танец "Кара-жорга" выссказал: Или распространенные в ин-те данные: линк: http://islamdag.ru/verouchenie/2887 Что имам Абу Ханифа высказал мнение, что употребление в пищу конины порицаемо (макрух танзих), потому что лошадь является благородным животным и используется во время джихада. Что имамы Абу Юсуф и Мухаммад высказались в пользу дозволенности употребления в пищу конины, и передаётся, что имам Абу Ханифа тоже высказывал это мнение. Следовательно, употреблять в пищу конину дозволено, но лучше от этого воздержаться. Здесь же приводятся мнения четырех мазхабов относительно дозволенности и запретности на употребление в пищу мяса лошади (конины): Хукм Мазхаба Ханафи - Танзихан макрух Хукм Мазхаба Шафии- Халяль Хукм Мазхаба Малики - Харам Хукм Мазхаба Ханбали - Халяль Если вы ознакомитесь с таблицей животных полностью, то будете шокированы. По некоторым мазхабам, как это было и с кониной, например, халяль и можно употреблять в пищу мясо гиены, белки, водной змеи и обычной змеи, воробья (мазхабы единогласны), ежа, жирафа, крокодила, кузнечика, ласточки, лисы, лягушки, попугая, саранчи, цапли, соболя, сороки, скворца, страуса, улитки, чайки, ящерицы. Но самое главное и это моя убежденная позиция, что все зависит от исконных традиций того или иного народа. У арабов и монголов да, лошадь употреблять в пищу порицается, но у нас у древних скотоводов и кочевников это самое либимейшее мясо из всех известных. Поэтому ни смотря ни на что, пусть мы приняли ислам и соблюдаем его, но надо всегда оставаться самими собой, казахи все равно арабами не станут и этого не надо делать, полное подражание чревато и опасно. А приличное употребление хорошего кумыса сильно пьянит человека не хуже пива, поэтому я удивляюсь, что он разрешен в исламе.

Древнетюркский язык, который я привел выше, дает нам, что "остров" по-тюркски это "арал", других вариантов он не дает. Можно предположить, что Аральское море также носило название Туз-коль, с которого затем было скалькировано его китайское название Жэн-хай. На карте Средней Азии нач. XVIII в. Аральское море называется Salt water Lake, т.е. Озеро с соленой водой [Moll Geograp]. В русских летописях Арал называется Синим морем [Мурзаев, 1957, с. 243]. Современное название Арал упоминается уже в источниках IX в. [al-Macoudi, vol. I, p. 211, 212] и относится к кругу топонимии древнетюркского периода [Древнетюркский словарь, с. 50]. Тюрки называли это озеро арал, потому что оно как громадный бассейн лежит, словно остров среди безводных сухих пустынь Туранской низменности [Мурзаев, 1957, с. 243].

Вспомнил точный перевод на русский язык, это стригунок.

Академик Б.Я.Владимирцов в работе "Общественный строй монголов" писал: "В источниках и пособиях наших имеется несколько намеков на то, что в некоторых местах древние монголы жили оседло и занимались земледелием и рыболовством" [Владимирцов, 1934. С.44-45]. В.В.Стариков разделяет маньчжурское и монгольское земледелие и дает принципиально важный вывод о том, что земледелие в Маньжурии "имеет прямую связь с глубокой древностью появления плуга у протомонголов" [Стариков, 1966. С.13-14]. Им обоснован вывод о Южной Маньчжурии как особом монголо-маньчжуро-корейском очаге древнего земледелия [Стариков, 1973. С.26-27]. Аналогичный вывод был сделан Н.В.Кюнером, который полагал, что Южная Монголия и Ляодун являлись независимым от Китая центром плужного земледелия монголов и маньчжуров [по кн.: Викторова, 1980. С.132, 185]. Основной культурой, характерной для монгольского земледелия, было просо. Исследователями высказано мнение, что древние монголы знали и рис. В монгольских источниках "Алтан тобчи" и "Шара туджи" рис обозначается словами "tuturɣa" и "sali". По мнению Л.Л.Викторовой, второе слово заимствовано из санскрита и употребляется, когда речь идет о поливном рисе. А tuturɣa - собственно монгольское название риса. В Дунбэе - в местах расселения предков монголов дунху - известны находки сосудов для варки риса. Монгольский ученый академик Х.Пэрлээ, много внимания уделявший оседлым традициям в культуре монголов, писал: "Нужно учитывать значение земледельческих и градостроительных знаний и опыта древних монголов" [Пэрлээ, 1974. С.256]. Н.Л.Жуковская отметила современных монголов с катамараном, типично морским видом водного транспорта: "Океан - громадная и беспокойная водная стихия, и понятно, что катамараны там нужны. Но зачем они в Центральной Азии...? " [Жуковская, 1990. С.77]. Она выявила наличие катамарана в экспозиции Центрального музея в Улан-Баторе, среди предметов материальной культуры, орудий труда и утвари монголов. По китайским летописям земли ухуаней, происходивших от дунху, благоприятны для выращивания проса и растения дунцян [Таскин, 1984. С.64]. О хозяйстве и быте шивэй: "Очень много щетинника, пшеницы и проса" [Там же. С.135]. Таскин об оседлости древних монголов - шивэев: "Питаются свининой и рыбой, разводят крупный рогатый скот и лошадей, но по обычаю не имеют овец... народ живет оседло..." [Там же. С.135, 138]. В подстрочнике к своему переводу об этом же утверждает Н.Я.Бичурин: "Юго-восточные монголы искони доныне занимались и земледелием" [Бичурин, 1950. С.143]. Таким образом, древние этапы культуры монголов характеризовались: - Оседлостью; - Развитым земледелием; - и свиноводством. ... продолжение следует...

Чингизиды правили везде, и на западе тоже. Запад не Кыргызстан. Это современная чья-то выдумка. Шоқан - так его в детстве ласково называла бабушка, мудрая Айганым. Он ошибался и понял это после зверств Черняева при захвате Ташкента, в чем в конце жизни и раскаялся. Тогда это было простительно, не простительно когда это продолжают делать вокруг и везде в наши дни. Мұнда оқыңыз: http://archive.turkystan.kz/kz/articles/view/22838 Наоборот. Существует небезосновательное мнение, что повсеместный упадок великой тюркской цивилизации связан с отречением от своего природного бога - Тангри и переходом в другие веры. Прекрасный пример, когда все великие правители были уверены и подчеркивали это в своих грамотах, что они поставлены над людьми по воле Неба, Тангри. В этом были уверены и Культегин, и Чингизхан и другие. От принявших ислам Небо отвернулось, удача покинула их, можно так сказать. Не подумайте обо мне плохого, я лично ничего против ислама не имею и сам как и вы самый обыкновенный мусульманин как и многие казахи, т.е. без фанатизма и не соблюдающий все его каноны. Просто я высказываю свои точку зрения на историю, т.е. прошлое. Мақан, порой приходится делать выбор в данном вопросе, допустим казах без конины не казах, но ведь по классическому исламу конина харам. Как быть? То же самое и с хмельным напитком богов - кумысом. Как быть? Отказаться от конины и кумыса и перейти на чай с хурмой? Сейчас у нас в головах все перемешалось, мы оцениваем далекие исторические события сегодняшним взглядом и оценками, а зря! Например, это касается таких вопросов как ислам, буддизм и танцы. Пока наши с вами предки ходили по степи за скотом и постоянно воевали, чтобы охранять свои кочевья и скот, а порой и чтобы сорвать "олжу", ни о каких стационарных сооружениях типа мечети, без чего не возможен ислам как таковой, и говорить не приходилось. Аналогично и танцульками и плясками. Думаете калмыкам (джунгарам) было легче? Они пытались выкручиваться и совмещая кочевое скотоводство и ламство, что практически не совместимо, старались местами организовывать временные стационарные монастыри в степи (киты), для чего использовали существовавшие до них постройки, тот же Колбасун, те же Семь Палат, Тот же Аблай-кит и т.д. и т.п. Но как только они и мы осели на землю, то сразу дело пошло, повсеместно появились мечети, киты, дацаны. Люди сошли с коня на землю и народ заплясал.

Әлі емес, жақында бастаймын. О несостоятельности Алтайской языковой теории. Реалии монголо-тунгусо-маньчужрского языкового родства. Примеры из монгольской скотоводческой и др. лексики. Приморско-холмисто-лесная прародина и оседлый образ жизни древних монголов. (исключительно по материалам бурятского ученого Б.Б.Дашибалова, калмыцкого ученого В.И.Рассадина, санкт-петербурского ученого М.О.Михайловой и материалов других лингвистов) Дж. Клоусон на основе лексико-статистических методов пришел к категоричному выводу: "Алтайская теория [о языках] неправомерна" [Дж.Клоусон, 1969. С.41]. К уверенным сторонникам данной позиции можно отнести Дёрфера и А.М.Щербака. К примеру, исследования Щербака показали разницу в формировании лексики монголов и тюрков: весь основной словарный запас, связанный со степной жизнью, заимствован монголами из тюркского языка, собственно монгольская лексика связана с обитанием в лесах [Щербак, 1961; 1966; 1994. С.148. Clauson, 1973. Р.41]. От себя приведу мнение Герхарда Дёрфера: «В настоящее время тюркский и монгольский языковые типы весьма схожи; однако, в более ранние периоды эти языки обнаруживают очень различные системы» писал Г.Дёрфер [35]. Поскольку «влияние тюркских языков на монгольские было во много раз сильнее, чем обратное» [33], такое нельзя отнести за счет окраинного контакта двух языковых ареалов. Недостаточным для сложения такой ситуации кажется и неоднократно отмеченное в раннесредневековых источниках политическое господство тюркоязычной среды над монголоязычной (скажем, зависимость шивэй или киданей от тюрок, отмеченная в «Таншу»). Правдоподобным объяснением представляется только длительное двуязычие народов монгольской группы, сложившееся в условиях ассимиляции предшествующего им тюркоязычного населения – раннесредневековых аборигенов нынешней Монголии и смежных с нею земель. Такое наслаивание языков, происходившее с расселением прежде лесных верхнеамурских монголоязычных племен в новых для них природных условиях степей Центральной Азии, в наибольшей мере проясняет социальную природу лексических параллелей, прослеженных во всех тематических разделах и, прежде всего, массовые заимствования природно-географических и хозяйственных тюркских терминов в монгольские языки [36, 37, 38, 39]. Сознательная политическая преемственность средневековых монголоязычных государств от каганатов тюркоязычных народов привела к восприятию соответствующей лексики, включая титулатуру. Именно «такое смешение неродственных языков, когда не остается непроницаемых сфер и когда практически трудно разграничить свое и чужое» [33] возникает при языковой ассимиляции населения. Обратное воздействие – из монгольских языков в тюркские – приобрело значительные масштабы лишь вслед за событиями XIII в. [33] [Цит. по: 40] Также от себя приведу слова Рене Груссе: "... живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и не разу не упоминает о скотоводстве." В связи с этим выявилось направление поисков монголо-тунгусо-маньчжурских связей. В связи с чем, В.И.Рассадин сделал важный вывод - монгольские племена жили компактно "причем где-то по соседству и в тесном контакте с маньчжурскими племенами" [Рассадин, 1984. С.76]. В данном вопросе намечена линия исследований, объясняющих тюрко-монгольскую близость не древним родством языков, а историческими контактами, при этом монгольский язык все более сопоставляется с тунгусо-маньчжурскими языками [Рассадин, 1989; Щербак, 1994. С.184]. Изучение лексики монгольских языков выявило связь древних монголов с оседлой культурой: "Речь идет не об отдельных словах, а о целых группах терминов, относящихся к земледельческому хозяйству. Сейчас является совершенно ясным, что древние монголы были хорошо знакомы с земледелием" [Рона-Таш, 1979. С.248]. Тогда как исследования Дмитриевой географической терминологии и явлений природы подтвердили высказывания о степной прародине тюрков, ботаническая лексика которых также связана с данной средой обитания [Дмитриева, 1984. С.174-176]. В этом же исследовании лингвист сделала принципиально важный вывод по монгольским языкам: "Этот перечень подтверждает, что древние монголы жили там, где были горы и отдельные скалы с горными проходами и перевалами, но в то же время там была степь с лощинами, песчаные места и соприкасалось это все с морем [Там же. С.173]. От себя приведу данные своего построчного анализа «Монгольско-Казахского словаря» ("Монгол-Казах толь"). Особо бросается в глаза большое количество в центрально-монгольском литературном языке (халхаском) частых и подробных названий морских животных, зверей и рыб, а также зверей обитающих в глухих лесах, тайге, вот некоторые из них: Хэнгэг, Хэнхин, Хэрмээ, Хэрс, Хэрх, Хэрэлдэг, а также такое понятие как Цавчил – тропа, дорога, просека в густом лесу, тайге, Элжин – китовый ус и многие другие... - прямые свидетельства прежнего ареала обитания, в таежных лесах, у морского побережья? Которых нет, например, в казахском языке. На оседлость древних монголов может указывать и самостоятельная терминология, связанная с такими животными, как свинья, в монгольском языке. Существенно в данном случае то, что свинья получила наибольшее распространение у земледельческих народов Восточной Азии (китайцы, корейцы, маньчжуры) [Рассадин, 1984]. По материалам монгольского языка к палеоэтнографическим явлениям следует отнести (или этногеографические характеристики предков современных монголоязычных народов): - Оседлость древних монголов; - Самостоятельное земледелие и знакомство с рисоводством; - Развитое свиноводство; - Проживание с выходом на морское побережье; - Связь с тунгусо-маньчжурами, корейцами и другими народами тихоокеанского побережья. ... продолжение следует...