АксКерБорж

Я заметил, Кусаин (alp-bamsi - Shahan) очень часто использует слова, присущие его региону, не понимая, что картина по стране не везде одинаковая, не только в словах, языке, а во всем. К тому же он пользуется онлайн словарем, который составлен на основе юго-западного диалекта. В теме про тюрко-монгольские имена и казахский язык я приводил яркие отличия в личных именах юго-запада и северо-востока, например, если у первых одно имя распространено и считается красивым, то у вторых (у нас) оно, к примеру, недопустимо к наречению детей как грубость. Это среди одного народа! Поэтому казахам даже не стоит удивляться кыргызским именам.

Ув. Tynych, вот именно, в точку объяснила ваша знакомая! Я тоже подбирал значение (стерва), но не мог вспомнить. Оно более точно подходит. Поэтому свой пост дополняю этим значением.

Ничего удивительного в этом нет. Если наберете имя чуть по иному, Сайхал, то поиск вам выдаст массу тувинок и калмычек с таким именем. Даже нашел такое имя у казахов мужчин, например, на западе страны.

Это диалект, имхо, южного региона. На севере сайқал никакая не шлюха, для чего есть другие слова. Сайқал это женщина стерва, мегера, скандальная, интриганка. Синоним - долы.

Выводы: Практически все термины древнетюркские, за исключением трех терминов: "morin" (лошадь), "gegün" (кобыла) и "unaγan" (жеребенок до года), которые, вероятно, заимствованы монголоязычными народами из тунгусо-маньчжурских языков, в которых они существуют в формах: "morin" (лошадь), "geo ~ geγ" (кобыла) и "unuqan" (жеребенок до года). ... продолжение следует ...

Овцы: Овца: Казахский - qoj Древнетюркский - qon ~ qoj Халх-монгольский - qonin Баран: Казахский - qošqar Древнетюркский - qoč Халх-монгольский - quča Ягненок: Казахский - qozï Древнетюркский - qozï Халх-монгольский - quraγan Валух: Казахский - erkek qoj ~ isek ~ sek Древнетюркский - irk Халх-монгольский - irgen

Козы: Коза: Казахский - ečkü Древнетюркский - jïmγa Халх-монгольский - imaγan Козленок: Казахский - ulaq ~ laq Древнетюркский - ečkü Халх-монгольский - išige Козел: Казахский - teke Древнетюркский - tekke Халх-монгольский - teke Холощенный козел: Казахский - serke Древнетюркский - serke Халх-монгольский - serke

Верблюды: Верблюд: Казахский - tuye Древнетюркский - tebä Халх-монгольский - temegen Холощеный верблюд: Казахский - atan Древнетюркский - atan Халх-монгольский - atan Верблюжонок: Казахский - bota ~ botаqan Древнетюркский - botu Халх-монгольский - botuγan Трехгодовалый верблюд: Казахский - qunan Древнетюркский - γunan Халх-монгольский - γunan Самец верблюда: Казахский - bura Древнетюркский - buγra Халх-монгольский - buγura Верблюдица: Казахский - ingen Древнетюркский - ingen Халх-монгольский - inggen Повод верблюда: Казахский - murundyq Древнетюркский - burunduq Халх-монгольский - buruntaγ Команда преклонить ноги, опуститься: Казахский - šök Древнетюркский - čök (от čök - пригнись, будь пониже?) Халх-монгольский - čök

Крупный рогатый скот: Бык: Казахский - buqa Древнетюркский - buqa Халх-монгольский - buh ~ buqa Корова: Казахский - sїyїr (ögüz - холощенный бык, üker - мычать) Древнетюркский - öküz, inek Халх-монгольский - üker, üniyen Теленок до года: Казахский - buzau (töl - приплод) Древнетюркский - buzaγu Халх-монгольский - tuγul

Откуда, откуда, читал. Не помню у кого. Допустим ваш катунское племя имеет тамгу перекладину (босага). Немножко помечтайте и представьте себе, что ваше поколение до того размножилось и усилилось, что ваш потомок в 7 колене возглавил отдельную, отпочковавшуюся группу, не хватало уже пастбищ для скота, и которой на курултае присвоили отдельные боевой клич (уран) и знак различия (тамгу). Так вот, никакого фантазерства как в современное время не допустили бы и не выбирали бы понравившуюся фигурку или рисунок , а согласно древним обычаям за основу была бы взята дедовская тамга, но к ней добавили бы дополнительный значок - палочку, кружок или еще что-то, это уже зависело наверно от тамги нагашы журта или еще от чего нибудь.

Тамга племени КЕРЕЙТ (Киши джуз) изображается зачем то аналогично тамге племени Маскар: У Аристова. Левшина (1832 г.), Казанцева (1867 г.) и у других исследователей, тамгой младшежузовских Керейтов запечатлен "крест над прямой чертой": ± Такая же тамга (крест) указана в книге "Алшын шежіресі" (Кызылорда, 2003 г., стр.38): http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar То есть в основе настоящей тамги Керейтов равносторонний крест как и у Кереев, Меркитов, Уаков, Киятов и Уйсынов. Ведь наверно не зря в 10-13 вв. их верхушка приняла несторианство и это, вероятно, графический отголосок этого события. А здесь только крест без черты: + Такая же крестовая тамга была у киятов крымских, у киятов казахских, у киреев крымских, у кереев казахских, у меркитов казахских и т.д. Вот, например, тамги Крымского ханства, под цифрой 21 указаны тамга киятов и киреев (гиреев):

Кусаин-alpbamsi и jambacalmouk, как говорится сколько не повторяй слово "халва", слаще во рту не станет. От того, что дружно заладили "кереи не керейты" никто вам не поверит, нужны доказательства, источники. Поспорьте, к примеру, с Мукановым, Зуевым и многими другими учеными, не согласными с вами.

Скотоводческая монгольская лексика (на примерах древнетюркского, казахского и халхаского языков): Лошади: Лошадь: Казахский - at ~ ĝїlqї Древнетюркский - adїγ, aduγ Халх-монгольский - aduγun Жеребец: Казахский - aǰγïr Древнетюркский - adγïr Халх-монгольский - aǰirγa Мерин: Казахский - at Древнетюркский - axta Халх-монгольский - aγtan Кобыла: Казахский - bye Древнетюркский - Халх-монгольский - gegün Жеребенок до года: Казахский - qulun Древнетюркский - qulun Халх-монгольский - unaγan Двухгодовалый жеребенок: Казахский - tay Древнетюркский - tay Халх-монгольский - daγan Иноходец: Казахский - ĝorγa Древнетюркский - jorïγa Халх-монгольский - ǰiruγa Скакун: Казахский – arγïmaq (kölük - транспорт) Древнетюркский - kölük Халх-монгольский - kölge ~ argamak Дикая лошадь: Казахский – taγy ~ qulan Древнетюркский - Халх-монгольский – tahy ~ hul ~ hulan Табун: Казахский – üyür ~ tabyn Древнетюркский - adїγ, aduγ Халх-монгольский - aduγun Команда идти: Казахский - ču Древнетюркский - ču (от čur - иди вперед, трогайся?) Халх-монгольский - ču Команда остановиться: Казахский - trr Древнетюркский - trr (от tur - остановись, стой, стоп?) Халх-монгольский - trr Элементы сбруи (на примерах: недоуздок, седельная торока, чепрак): Казахский - noqta, qanĝїγa, toqym Древнетюркский - Халх-монгольский - nogto, ganzaga, tohom

Не было казни, все было по другому.

Во времена Орды были калмаки? Есть источник?

Хамниган, так кажется халхасцы называют тунгусов?

Здесь тоже гунны, женщина и мужчина: http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t4206.html

Согласен с вами по всем пунктам, но давайте каждый останется при своем мнении и это будет правильно.

Ув. Samtat, румынские ученые восстановили по черепам внешний облик гуннов, которые оказались типичными монголоидами, но не евпропеоидами, как до сих пор считалось. Это территория Европы в районе Дуная, 4 век. Поэтому наверняка уфимский антрополог Алексей Нечвалода реконструировал не гуннов, а кого-то других.

Становление скифо-иранской теории о так называемых ираноязычных скотоводах кочевниках степей Евразии началось с “нахождения” иранских корней в тех словах, которые сохранились в различных источниках как киммерийские, скифские и сарматские. Эти этимологические исследования начал Мюлленгофф, продолжили Миллер и Фасмер, после которых эта теория для официальной исторической науки стала почти аксиомой. Позже, в советское время этой теорией, но уже с позиции осетинского языка, упорно и целенаправленно занимался Абаев, который даже придумал особый скифский или скифо-сарматский язык в системе индоевропейских языков. В наше время теорию активно подхватил и повел по новой в массы alp-bamsi. Потомки "ираноязычных кочевников скотоводов" Сары-Арки, правда безлошадные, в студию! Пуштун и белуджи:

Этногенез монголоязычных народов можно проследить и по археологическим материалам. Так, с древними монголами соотносится культура верхнего слоя Сяцзядянь на северо-востоке Китая, в провинциях Хэбэй, Ляонин и прилегающих районах АРВМ [Цзинь Фэньи; Комиссаров, 1987; 1988. С.87-88]. Население, оставившее памятники, было оседлым и обитало в долговременных поселениях в жилищах земляночного и полуземляночного типа. В их хозяйстве преобладало зерновое земледелие, разведение свиней, КРС и лошадей. От себя приведу новейшие данные российских археологов, а именно, цитаты из учебника "Археология" под редакцией академика РАН России В.Л.Янина (М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. стр.578-579): "... Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты ... переносные войлочные юрты." Итак, материалы, свидетельствующие о культурогенезе монгольских народов, указывают на дальневосточные истоки формирования этноса и на то, что древние этапы истории монголов характеризуются оседлостью и проживанием с выходом на морское побережье. Наличие огромного количества тюркизмов в халха-монгольском, ойратском и бурятском языках [Владимирцов, 1911. С.153-184; Рона-Таш, 1974; Щербак, 1997; 2005; Рассадин] и тунгусо-маньчжуризмов в монгольских языках и диалектах Внутренней Монголии и Китая [Санжеев, 1930]. ... продолжение следует ...

Наши мнения, к сожалению, расходятся и здесь. Причиной тому я считаю степень вовлеченности в ислам, мою и вашу с Махамбетом, отсюда и наши различные взгляды. Вы готовы пожертвовать колоссальным достоянием тюркской и кочевой цивилизации в пользу вовлеченности в ислам, я же за эффективный симбиоз (если он конечно возможен) двух начал и сохранение всего нашего исконного, то есть я за ислам не в ущерб всему родному.

Ув. Tynych, не согласен я. Имхо, кочевой быт и ислам практически не совместимы. А как быть с муллами, а что если он укочует? А юрта это не мечеть и не общественное место, это прежде всего дом, место семейного очага, где все регламентировано до мелочей.

Я не знаток канонов, поэтому могу только сослаться на мнение других людей, которым доверяю: Ув. Админ в споре про танец "Кара-жорга" выссказал: Или распространенные в ин-те данные: линк: http://islamdag.ru/verouchenie/2887 Что имам Абу Ханифа высказал мнение, что употребление в пищу конины порицаемо (макрух танзих), потому что лошадь является благородным животным и используется во время джихада. Что имамы Абу Юсуф и Мухаммад высказались в пользу дозволенности употребления в пищу конины, и передаётся, что имам Абу Ханифа тоже высказывал это мнение. Следовательно, употреблять в пищу конину дозволено, но лучше от этого воздержаться. Здесь же приводятся мнения четырех мазхабов относительно дозволенности и запретности на употребление в пищу мяса лошади (конины): Хукм Мазхаба Ханафи - Танзихан макрух Хукм Мазхаба Шафии- Халяль Хукм Мазхаба Малики - Харам Хукм Мазхаба Ханбали - Халяль Если вы ознакомитесь с таблицей животных полностью, то будете шокированы. По некоторым мазхабам, как это было и с кониной, например, халяль и можно употреблять в пищу мясо гиены, белки, водной змеи и обычной змеи, воробья (мазхабы единогласны), ежа, жирафа, крокодила, кузнечика, ласточки, лисы, лягушки, попугая, саранчи, цапли, соболя, сороки, скворца, страуса, улитки, чайки, ящерицы. Но самое главное и это моя убежденная позиция, что все зависит от исконных традиций того или иного народа. У арабов и монголов да, лошадь употреблять в пищу порицается, но у нас у древних скотоводов и кочевников это самое либимейшее мясо из всех известных. Поэтому ни смотря ни на что, пусть мы приняли ислам и соблюдаем его, но надо всегда оставаться самими собой, казахи все равно арабами не станут и этого не надо делать, полное подражание чревато и опасно. А приличное употребление хорошего кумыса сильно пьянит человека не хуже пива, поэтому я удивляюсь, что он разрешен в исламе.

Древнетюркский язык, который я привел выше, дает нам, что "остров" по-тюркски это "арал", других вариантов он не дает. Можно предположить, что Аральское море также носило название Туз-коль, с которого затем было скалькировано его китайское название Жэн-хай. На карте Средней Азии нач. XVIII в. Аральское море называется Salt water Lake, т.е. Озеро с соленой водой [Moll Geograp]. В русских летописях Арал называется Синим морем [Мурзаев, 1957, с. 243]. Современное название Арал упоминается уже в источниках IX в. [al-Macoudi, vol. I, p. 211, 212] и относится к кругу топонимии древнетюркского периода [Древнетюркский словарь, с. 50]. Тюрки называли это озеро арал, потому что оно как громадный бассейн лежит, словно остров среди безводных сухих пустынь Туранской низменности [Мурзаев, 1957, с. 243].