АксКерБорж

Имхо, это не тувинцы, а урянхаи западного Алтая, которые населяли Бухтарму, казахско-китайское приграничье и верховья Иртыша. Интерес представляет войлочная юрта.

Из записок Л.К.Полторацкой: «... Ничего нет увлекательнее, как лететь по степи на хорошей лошади; киргизские лошади особенно прелестны тем, что сама она входит в азарт от соревнования; нагайкой и не трогай, только крикнешь ей над ушами, да увидит, что другая лошадь обходит, так и летит, насколько хватает быстроты, летит так, что дух захватывает, в ушах воздух свищет, чувствуешь вроде опьянения и хочется еще скорей, скорей, точно крылья выросли за плечами, и вот-вот, если лошадь не пойдет еще быстрей, кажется, бросишь ее и полетишь сама! Что и случается, да только через голову на землю» (Полторацкая, 1871, с.634).

Казахские лошади юго-востока, Алтая. Фото Л.Полторацкой, 1870 год (никаких вам жабы):

Кереге, покрытая кошмой и чием (юрта):

Казахский КЕРеге - деревянный остов юрты. Фото Л.Полторацкой, 1870 год:

Это тамги тогуз огузов (степных кочевых уйгуров)?

При наложении подписи фото было перевернуто зеркально. Но я предупреждал вас об этом визуальном эффекте: Теперь все логично, пика в правой руке, осталось правильно поместить надпись.

Прямой перевод с русского на казахский не всегда возможен, поэтому нельзя сказать "на поводке" или "ведомая" (жетектеу), или "следуемая" (еру), или "сменная" (аустыру). Говорят "қос ат" (запасная лошадь).

https://books.google.ru/books?id=RhU1sXWwOboC&pg=PA201&lpg=PA201&dq=%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BA+%D1%83%D0%BA%D1%80%D1%8E%D0%BA&source=bl&ots=H0Ogi1Vdep&sig=uc-0z0Rv8-2PH3XEaJvJK0cG9VA&hl=ru&sa=X&ved=0CCYQ6AEwAmoVChMI_-m6zaHzxwIVhlRyCh3EdwLD#v=onepage&q=%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BA%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D1%8E%D0%BA&f=false QURUQ (курук - киргизское понятие) - казахский аркан для ловли лошадей в виде длинного шеста с петлей на конце. UQURUQ (древнтюрк.) - аналогично. Толковый словарь Даля: Укрюк (тюрк.) - легкий шест, жердь, с веревкой, арканом или петлею на конце, для поимки пасущихся коней;

Читал путевые исследования еще пару лет назад. Пробежав по статье еще раз не удержался от небезосновательной реплики. Из века в век, из книги в книгу, из уст в уста, из форума в форум средневековые найманы, керейты, меркиты и прочие кочевые татарские племена по давно сложившейся неоспариваемой традиции и привычке отрываются от своих исконных мест обитаний и искусственно поселяются туда, где не ступала их нога - на таежной Сэлэнгэ мөрөн, Аргуни, на далеком Онон голе и Хэрлэн голе (см: стр.32). Вероятно субъективные факторы, такие как привычка и внушение, намного эффективнее в достижении "научного" результата, чем объективные факторы, такие как свидетельства исторических хроник, летописцев и очевидцев. Потому что полностью игнорируются детальные указания письменных источников о том, что прежними районами расселения татарских племен "шато" были приграничные районы с Каракитаем и Чин (это современные районы Ганьсу, Турфана и Кумула), откуда они массово хлынули в 11-12 веках 2-3 волнами на северо-запад, к современной казахско-китайским смежным районам, которые с этого времени у мусульманских авторов стали называться Мугулистаном, у европейских Керейт-Меркит, Татар или Мунгул улус, а по русски Монголией. Поэтому на мой взгляд не надо искать носителей старкластера в Туве (Тодже) или Кош-Агаче, если их основное, массовое и компактное сосредоточение с тех самых времен и по сегодняшний день это тот самый Мугулистан или Монголия - здесь вам многочисленные и прямые потомки тех самых керейтов, меркитов и урянхаев, кстати ни какие не тоджинцы, а именно западно-алтайские урянхаи и были хранителями "Екэ урука" - захоронения первых великих ханов империи в этом же регионе на западных склонах Алтая.

Ключевые слова выделены мной. Поэтому не исключено, что текст "правил" всю ночь Peacemaker.

Мнение по шкатулкам уместно на Поле чудес , а мнение по историческим вопросам, по-моему, должно обязательно обосновываться материалом. Даже если это всего лишь форум.

Чем можете обосновать свое сомнение и фразеологизм "вряд ли"? По-моему, моя версия семантически ближе к объяснению авангардных функций рода исходя из тюркского "qašau" - остриё, клин в отличие от предложенной Авляевым и Санчировым версии с позиции монгольских языков "hošuu" - птичий клюв или "hušuu"- морда животного. Как говорится, пусть значение передает не точно, зато родной язык? Не согласен с вами, по-моему, вы свалили все в кучу. Поэтому давайте отделять хотя бы монгольские понятия "hošuu" и "hušuu" (см: выше) от "hošun" - военно-административной единицы Монголии с 16 века по 1931 год, которая к авангарду войска никакого отношения не иметт. Это разные понятия, у которых совершенно разная семантика.

Емнип админ Рустам как-то писал что-то про кыргызов чоросов (или чоро?). Я предполагаю, что именно в этом ключевом слове "чорос" (чор-чоро-шор-шора-жора-жорас) и сидит загадка тесных кыргызско-ойратских контактов до джунгарского периода. Я не раз выссказывал мысль, что первые ханы ойратов, тогда еще только что перешедших с лесного быта на кочевое скотоводство (14-15 вв., см: выше цитату из Владимирцова) были чоросами и все носили тюркские имена: Кудайтай, Махмуд (в монг. языке Махаму), Тоган (Тогон), Есен (Эсен), Кара-Кул. Если это так, то версия Enhda слегка ошибочна, получается, что не кыргызы вышли из ойратов, а ойраты призвали управлять собой кыргызских беков? Которые позже конечно же обойратились в сплошной ойратской монголоязычной среде, так сказать.

Так не особо спорьте с Bektemir'ом и Tynych'ом, лучше соглашайтесь. Поэтому вы сближаете кыргызов с ойратами? Но ведь кыргызский язык отвергает вашу версию. Но тем не менее средневековые ойраты были лесным племенем и перешли к кочевому скотоводству гораздо позже. Читаем у Б.Я.Владимрцова (Работы по истории и этнографии монгольских народов): "... В конце XIV и начале XV в. мы застаем ойратов на новых местах, там, где их не было в век монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и по прилегающим к нему степям и горным пространствам. Они, следовательно, пережили крупное изменение в хозяйственном быту: из народа "лесного" полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов". Браво, Enhd решил стать кыргызоведом. Только хорошо бы свои мнения подтверждать.

Нет, тотемом древних уйсунов был волк. К примеру, хунны считали уйсуньского Гуньмо, вскормленного волком, духом и особо не тревожили его. Очевидна ориентация этих легендарных мотивов на представление о происхождение усуней от великого волчьего тотема" [Н.Я.Бичурин. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М., 1950, т.1, стр.41]

Да, да, Кусаин, все ваши посты, где вы выступаете в роли заядлого специалиста по лошакам, мулам, женским лошадям, пастушьим лошадям и сивым меринам-моринам, естественно, скрыты от всеобщего обозрения, вам же на пользу.

Чем руководствуются при датировке? Это очень важно. К тому же в 1271 - 1368 годах несторианства среди татар давным давно не было, а тем более у юаньцев в Китае. Ну и что? Если даже это правда.

Ok, с фейком про "мудага" вы мной согласны. Сперва попрошу вас не коверкать оригинальные названия и не искажать средневековое ойрат на современное ойрот. Теперь про понятие "монгольский". Вы не обращайте на него внимания, оно было включено в текст в русских переводах. Большинство средневековых письменных источников называет их "татарами". А К.Д'Оссон на основе Парижских рукописей Джувейни и Рашид ад-Дина уточняет нам, читающим русские переводы, что Чингизхан и его монголы называли себя тюрками, что они напротив отвергали название татар!!! Поэтому ставить знак равенства между летописным - русским "язык монгольский" и современным понятием "монгольский язык" не следует, это будет путь в никуда, заблуждением. Я же привел вам примеры с очевидно тюркскими у ойратов терминами родства, титулатурой, именами личными. У вас есть что-то опровергающее это? Про современных татар я ничего не писал. Я понимаю вас, это лишь потуга потроллить, потому что во всех спорах на эти вопросы вы ни разу ничего не смогли противопоставить моим ссылкам, аргументам и фактам. У вас лишь желание всегда защищать и оправдывать свои внушения, как говорится, что вам внушили, тому вы верите и это вы защищаете, правда очень слабенько.

Картас-ис, Сил-ис, и еще почему это же окончание добавили к оригинальному имени Темир-ис? (Томирис)

Опять вас на ворон потянуло? Известно, что несторианство в одно время приняли уйгуры, керейты, меркиты, онгуты, найманы, но ведь все они имели исторические юрты далеко за пределами современной Халхи, а именно, на землях от северо-западных окраин современной провинции Ганьсу, Кумула и Турпана (т.н. Турфанский оазис) на юго-востоке до Семиречья на северо-западе. Именно на всем этом протяжении археологи и находят несторианские захоронения, надгробные эпитафии и тексты (читайте материалы Мураямы, Пантусова, Хвольсона, Железнякова, Пигулевской, Коковцова, Маргулана, Хуршудяна, Киселева и других). Не факт, что на ваших изделиях изображен именно несторианский крест, что-то больно не похож. У вас какой-то георгиевский (мальтийский). Вот типичные несторианские кресты (полностью аналогичный тамге казахских киятов, керейтов, меркитов, кереев, уак-кереев в форме равностороннего креста) по работам Ф.П.Григорьева и Б.А.Железнякова: И что показанные вами изделия принадлежали несторианам татарам 12-13 веков (уйгурам, керейтам, меркитам, онгутам) я тоже очень сомневаюсь. Я, к примеру, предполагаю, что они более поздние с явными тибетскими элементами - свастикой и другими ведическими символами - и принадлежали уже современным монголоязычным народам, не раньше конца 16 века.

Если судить только по головным уборам и халатам на средневековых миниатюрах, что крайне не научно , в чем вы сами сейчас убедитесь, то вообще все окажется странным: Например, здесь перед великим татарским ханом Чингизом преклонила колени делегация монголов, а виночерпий хана кыргыз или казах: Здесь хан одел привычный ему кыргызско-казахский белый войлочный калпак (типа встреча без галстуков ), да и вообще все вокруг кыргызы и казахи, а Кусаин умудрился привести своих любимых Жабы из Актюбинска: А здесь великий татарский хан Чингиз восседая на своем знаменитом трофейном золотом троне принимает делегацию индейцев племени Сиу с перьями на головах, которые проявляют свое подчинение преклонив колени. Или это опять монголы преклонили колени перед великим ханом? Как я и предполагал в теме "Происхождение монголоязычных народов", что по обе стороны при осаде Самарканда в 1219 году находились тюрки, с одной стороны защитники города тюрки мусульмане - канглы с кыпчаками и с другой стороны осаждающие город тюрки неверные или татары. Об этом, например, свидетельствует одинаковая одежда, оружие, доспехи и лошади: Здесь Чингизхан предстает перед нами как истинный персиянин (молится во время битвы в верхнем правом углу): Здесь перед нами монахи из монастыря Шао-линь: Это Бату-хан с Супатай-багатуром приоделись во время служебной командировки в Японию: А Владислав IV (ум. 1290 г.) сын дочери хана Котяна (Котана) королевы Елизаветы Куманской, оказывается тоже кыргызо-казах или киргиз-кайсак:

Не тролльте, я привел достаточно материала, что ДЖАБЫ - это одно из местных региональных казахских отродий Приаралья и юга Актюбинской области, не породистая, не приспособленная к скачкам, массивная телом, мясная порода, способная к быстрой нажировке (нагуливанию жира), за что и ценится в селекционной работе и фермерами. ДЖАБЫ - это не конь для войны и воина№

Хорошо, будь по вашему, пусть все видят вашу "нормальную дискуссию" и чем вы контраргументируете приводимые вам источники: Как всегда, великий казахстанский юрист-историк-фольклорист АксКерБорж занимается своим творчеством фольк-хисторическими писаниями. Эти действия в ваших цитатах все имеют какие то конкретные даты и имеют временные очереди. Изучайте предмет в целостности в рамках временных и пространственных последовательности, а не в стиле а-ля великих ново-казахских мыслителей вырвать кусочки откуда угодно и всех совмещать одновременно.