АксКерБорж

Скотоводческая монгольская лексика (на примерах древнетюркского, казахского и халхаского языков): Лошади: Лошадь: Казахский - at ~ ĝїlqї Древнетюркский - adїγ, aduγ Халх-монгольский - aduγun Жеребец: Казахский - aǰγïr Древнетюркский - adγïr Халх-монгольский - aǰirγa Мерин: Казахский - at Древнетюркский - axta Халх-монгольский - aγtan Кобыла: Казахский - bye Древнетюркский - Халх-монгольский - gegün Жеребенок до года: Казахский - qulun Древнетюркский - qulun Халх-монгольский - unaγan Двухгодовалый жеребенок: Казахский - tay Древнетюркский - tay Халх-монгольский - daγan Иноходец: Казахский - ĝorγa Древнетюркский - jorïγa Халх-монгольский - ǰiruγa Скакун: Казахский – arγïmaq (kölük - транспорт) Древнетюркский - kölük Халх-монгольский - kölge ~ argamak Дикая лошадь: Казахский – taγy ~ qulan Древнетюркский - Халх-монгольский – tahy ~ hul ~ hulan Табун: Казахский – üyür ~ tabyn Древнетюркский - adїγ, aduγ Халх-монгольский - aduγun Команда идти: Казахский - ču Древнетюркский - ču (от čur - иди вперед, трогайся?) Халх-монгольский - ču Команда остановиться: Казахский - trr Древнетюркский - trr (от tur - остановись, стой, стоп?) Халх-монгольский - trr Элементы сбруи (на примерах: недоуздок, седельная торока, чепрак): Казахский - noqta, qanĝїγa, toqym Древнетюркский - Халх-монгольский - nogto, ganzaga, tohom

Не было казни, все было по другому.

Во времена Орды были калмаки? Есть источник?

Хамниган, так кажется халхасцы называют тунгусов?

Здесь тоже гунны, женщина и мужчина: http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t4206.html

Согласен с вами по всем пунктам, но давайте каждый останется при своем мнении и это будет правильно.

Ув. Samtat, румынские ученые восстановили по черепам внешний облик гуннов, которые оказались типичными монголоидами, но не евпропеоидами, как до сих пор считалось. Это территория Европы в районе Дуная, 4 век. Поэтому наверняка уфимский антрополог Алексей Нечвалода реконструировал не гуннов, а кого-то других.

Становление скифо-иранской теории о так называемых ираноязычных скотоводах кочевниках степей Евразии началось с “нахождения” иранских корней в тех словах, которые сохранились в различных источниках как киммерийские, скифские и сарматские. Эти этимологические исследования начал Мюлленгофф, продолжили Миллер и Фасмер, после которых эта теория для официальной исторической науки стала почти аксиомой. Позже, в советское время этой теорией, но уже с позиции осетинского языка, упорно и целенаправленно занимался Абаев, который даже придумал особый скифский или скифо-сарматский язык в системе индоевропейских языков. В наше время теорию активно подхватил и повел по новой в массы alp-bamsi. Потомки "ираноязычных кочевников скотоводов" Сары-Арки, правда безлошадные, в студию! Пуштун и белуджи:

Этногенез монголоязычных народов можно проследить и по археологическим материалам. Так, с древними монголами соотносится культура верхнего слоя Сяцзядянь на северо-востоке Китая, в провинциях Хэбэй, Ляонин и прилегающих районах АРВМ [Цзинь Фэньи; Комиссаров, 1987; 1988. С.87-88]. Население, оставившее памятники, было оседлым и обитало в долговременных поселениях в жилищах земляночного и полуземляночного типа. В их хозяйстве преобладало зерновое земледелие, разведение свиней, КРС и лошадей. От себя приведу новейшие данные российских археологов, а именно, цитаты из учебника "Археология" под редакцией академика РАН России В.Л.Янина (М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. стр.578-579): "... Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты ... переносные войлочные юрты." Итак, материалы, свидетельствующие о культурогенезе монгольских народов, указывают на дальневосточные истоки формирования этноса и на то, что древние этапы истории монголов характеризуются оседлостью и проживанием с выходом на морское побережье. Наличие огромного количества тюркизмов в халха-монгольском, ойратском и бурятском языках [Владимирцов, 1911. С.153-184; Рона-Таш, 1974; Щербак, 1997; 2005; Рассадин] и тунгусо-маньчжуризмов в монгольских языках и диалектах Внутренней Монголии и Китая [Санжеев, 1930]. ... продолжение следует ...

Наши мнения, к сожалению, расходятся и здесь. Причиной тому я считаю степень вовлеченности в ислам, мою и вашу с Махамбетом, отсюда и наши различные взгляды. Вы готовы пожертвовать колоссальным достоянием тюркской и кочевой цивилизации в пользу вовлеченности в ислам, я же за эффективный симбиоз (если он конечно возможен) двух начал и сохранение всего нашего исконного, то есть я за ислам не в ущерб всему родному.

Ув. Tynych, не согласен я. Имхо, кочевой быт и ислам практически не совместимы. А как быть с муллами, а что если он укочует? А юрта это не мечеть и не общественное место, это прежде всего дом, место семейного очага, где все регламентировано до мелочей.

Я не знаток канонов, поэтому могу только сослаться на мнение других людей, которым доверяю: Ув. Админ в споре про танец "Кара-жорга" выссказал: Или распространенные в ин-те данные: линк: http://islamdag.ru/verouchenie/2887 Что имам Абу Ханифа высказал мнение, что употребление в пищу конины порицаемо (макрух танзих), потому что лошадь является благородным животным и используется во время джихада. Что имамы Абу Юсуф и Мухаммад высказались в пользу дозволенности употребления в пищу конины, и передаётся, что имам Абу Ханифа тоже высказывал это мнение. Следовательно, употреблять в пищу конину дозволено, но лучше от этого воздержаться. Здесь же приводятся мнения четырех мазхабов относительно дозволенности и запретности на употребление в пищу мяса лошади (конины): Хукм Мазхаба Ханафи - Танзихан макрух Хукм Мазхаба Шафии- Халяль Хукм Мазхаба Малики - Харам Хукм Мазхаба Ханбали - Халяль Если вы ознакомитесь с таблицей животных полностью, то будете шокированы. По некоторым мазхабам, как это было и с кониной, например, халяль и можно употреблять в пищу мясо гиены, белки, водной змеи и обычной змеи, воробья (мазхабы единогласны), ежа, жирафа, крокодила, кузнечика, ласточки, лисы, лягушки, попугая, саранчи, цапли, соболя, сороки, скворца, страуса, улитки, чайки, ящерицы. Но самое главное и это моя убежденная позиция, что все зависит от исконных традиций того или иного народа. У арабов и монголов да, лошадь употреблять в пищу порицается, но у нас у древних скотоводов и кочевников это самое либимейшее мясо из всех известных. Поэтому ни смотря ни на что, пусть мы приняли ислам и соблюдаем его, но надо всегда оставаться самими собой, казахи все равно арабами не станут и этого не надо делать, полное подражание чревато и опасно. А приличное употребление хорошего кумыса сильно пьянит человека не хуже пива, поэтому я удивляюсь, что он разрешен в исламе.

Древнетюркский язык, который я привел выше, дает нам, что "остров" по-тюркски это "арал", других вариантов он не дает. Можно предположить, что Аральское море также носило название Туз-коль, с которого затем было скалькировано его китайское название Жэн-хай. На карте Средней Азии нач. XVIII в. Аральское море называется Salt water Lake, т.е. Озеро с соленой водой [Moll Geograp]. В русских летописях Арал называется Синим морем [Мурзаев, 1957, с. 243]. Современное название Арал упоминается уже в источниках IX в. [al-Macoudi, vol. I, p. 211, 212] и относится к кругу топонимии древнетюркского периода [Древнетюркский словарь, с. 50]. Тюрки называли это озеро арал, потому что оно как громадный бассейн лежит, словно остров среди безводных сухих пустынь Туранской низменности [Мурзаев, 1957, с. 243].

Вспомнил точный перевод на русский язык, это стригунок.

Академик Б.Я.Владимирцов в работе "Общественный строй монголов" писал: "В источниках и пособиях наших имеется несколько намеков на то, что в некоторых местах древние монголы жили оседло и занимались земледелием и рыболовством" [Владимирцов, 1934. С.44-45]. В.В.Стариков разделяет маньчжурское и монгольское земледелие и дает принципиально важный вывод о том, что земледелие в Маньжурии "имеет прямую связь с глубокой древностью появления плуга у протомонголов" [Стариков, 1966. С.13-14]. Им обоснован вывод о Южной Маньчжурии как особом монголо-маньчжуро-корейском очаге древнего земледелия [Стариков, 1973. С.26-27]. Аналогичный вывод был сделан Н.В.Кюнером, который полагал, что Южная Монголия и Ляодун являлись независимым от Китая центром плужного земледелия монголов и маньчжуров [по кн.: Викторова, 1980. С.132, 185]. Основной культурой, характерной для монгольского земледелия, было просо. Исследователями высказано мнение, что древние монголы знали и рис. В монгольских источниках "Алтан тобчи" и "Шара туджи" рис обозначается словами "tuturɣa" и "sali". По мнению Л.Л.Викторовой, второе слово заимствовано из санскрита и употребляется, когда речь идет о поливном рисе. А tuturɣa - собственно монгольское название риса. В Дунбэе - в местах расселения предков монголов дунху - известны находки сосудов для варки риса. Монгольский ученый академик Х.Пэрлээ, много внимания уделявший оседлым традициям в культуре монголов, писал: "Нужно учитывать значение земледельческих и градостроительных знаний и опыта древних монголов" [Пэрлээ, 1974. С.256]. Н.Л.Жуковская отметила современных монголов с катамараном, типично морским видом водного транспорта: "Океан - громадная и беспокойная водная стихия, и понятно, что катамараны там нужны. Но зачем они в Центральной Азии...? " [Жуковская, 1990. С.77]. Она выявила наличие катамарана в экспозиции Центрального музея в Улан-Баторе, среди предметов материальной культуры, орудий труда и утвари монголов. По китайским летописям земли ухуаней, происходивших от дунху, благоприятны для выращивания проса и растения дунцян [Таскин, 1984. С.64]. О хозяйстве и быте шивэй: "Очень много щетинника, пшеницы и проса" [Там же. С.135]. Таскин об оседлости древних монголов - шивэев: "Питаются свининой и рыбой, разводят крупный рогатый скот и лошадей, но по обычаю не имеют овец... народ живет оседло..." [Там же. С.135, 138]. В подстрочнике к своему переводу об этом же утверждает Н.Я.Бичурин: "Юго-восточные монголы искони доныне занимались и земледелием" [Бичурин, 1950. С.143]. Таким образом, древние этапы культуры монголов характеризовались: - Оседлостью; - Развитым земледелием; - и свиноводством. ... продолжение следует...

Чингизиды правили везде, и на западе тоже. Запад не Кыргызстан. Это современная чья-то выдумка. Шоқан - так его в детстве ласково называла бабушка, мудрая Айганым. Он ошибался и понял это после зверств Черняева при захвате Ташкента, в чем в конце жизни и раскаялся. Тогда это было простительно, не простительно когда это продолжают делать вокруг и везде в наши дни. Мұнда оқыңыз: http://archive.turkystan.kz/kz/articles/view/22838 Наоборот. Существует небезосновательное мнение, что повсеместный упадок великой тюркской цивилизации связан с отречением от своего природного бога - Тангри и переходом в другие веры. Прекрасный пример, когда все великие правители были уверены и подчеркивали это в своих грамотах, что они поставлены над людьми по воле Неба, Тангри. В этом были уверены и Культегин, и Чингизхан и другие. От принявших ислам Небо отвернулось, удача покинула их, можно так сказать. Не подумайте обо мне плохого, я лично ничего против ислама не имею и сам как и вы самый обыкновенный мусульманин как и многие казахи, т.е. без фанатизма и не соблюдающий все его каноны. Просто я высказываю свои точку зрения на историю, т.е. прошлое. Мақан, порой приходится делать выбор в данном вопросе, допустим казах без конины не казах, но ведь по классическому исламу конина харам. Как быть? То же самое и с хмельным напитком богов - кумысом. Как быть? Отказаться от конины и кумыса и перейти на чай с хурмой? Сейчас у нас в головах все перемешалось, мы оцениваем далекие исторические события сегодняшним взглядом и оценками, а зря! Например, это касается таких вопросов как ислам, буддизм и танцы. Пока наши с вами предки ходили по степи за скотом и постоянно воевали, чтобы охранять свои кочевья и скот, а порой и чтобы сорвать "олжу", ни о каких стационарных сооружениях типа мечети, без чего не возможен ислам как таковой, и говорить не приходилось. Аналогично и танцульками и плясками. Думаете калмыкам (джунгарам) было легче? Они пытались выкручиваться и совмещая кочевое скотоводство и ламство, что практически не совместимо, старались местами организовывать временные стационарные монастыри в степи (киты), для чего использовали существовавшие до них постройки, тот же Колбасун, те же Семь Палат, Тот же Аблай-кит и т.д. и т.п. Но как только они и мы осели на землю, то сразу дело пошло, повсеместно появились мечети, киты, дацаны. Люди сошли с коня на землю и народ заплясал.

Әлі емес, жақында бастаймын. О несостоятельности Алтайской языковой теории. Реалии монголо-тунгусо-маньчужрского языкового родства. Примеры из монгольской скотоводческой и др. лексики. Приморско-холмисто-лесная прародина и оседлый образ жизни древних монголов. (исключительно по материалам бурятского ученого Б.Б.Дашибалова, калмыцкого ученого В.И.Рассадина, санкт-петербурского ученого М.О.Михайловой и материалов других лингвистов) Дж. Клоусон на основе лексико-статистических методов пришел к категоричному выводу: "Алтайская теория [о языках] неправомерна" [Дж.Клоусон, 1969. С.41]. К уверенным сторонникам данной позиции можно отнести Дёрфера и А.М.Щербака. К примеру, исследования Щербака показали разницу в формировании лексики монголов и тюрков: весь основной словарный запас, связанный со степной жизнью, заимствован монголами из тюркского языка, собственно монгольская лексика связана с обитанием в лесах [Щербак, 1961; 1966; 1994. С.148. Clauson, 1973. Р.41]. От себя приведу мнение Герхарда Дёрфера: «В настоящее время тюркский и монгольский языковые типы весьма схожи; однако, в более ранние периоды эти языки обнаруживают очень различные системы» писал Г.Дёрфер [35]. Поскольку «влияние тюркских языков на монгольские было во много раз сильнее, чем обратное» [33], такое нельзя отнести за счет окраинного контакта двух языковых ареалов. Недостаточным для сложения такой ситуации кажется и неоднократно отмеченное в раннесредневековых источниках политическое господство тюркоязычной среды над монголоязычной (скажем, зависимость шивэй или киданей от тюрок, отмеченная в «Таншу»). Правдоподобным объяснением представляется только длительное двуязычие народов монгольской группы, сложившееся в условиях ассимиляции предшествующего им тюркоязычного населения – раннесредневековых аборигенов нынешней Монголии и смежных с нею земель. Такое наслаивание языков, происходившее с расселением прежде лесных верхнеамурских монголоязычных племен в новых для них природных условиях степей Центральной Азии, в наибольшей мере проясняет социальную природу лексических параллелей, прослеженных во всех тематических разделах и, прежде всего, массовые заимствования природно-географических и хозяйственных тюркских терминов в монгольские языки [36, 37, 38, 39]. Сознательная политическая преемственность средневековых монголоязычных государств от каганатов тюркоязычных народов привела к восприятию соответствующей лексики, включая титулатуру. Именно «такое смешение неродственных языков, когда не остается непроницаемых сфер и когда практически трудно разграничить свое и чужое» [33] возникает при языковой ассимиляции населения. Обратное воздействие – из монгольских языков в тюркские – приобрело значительные масштабы лишь вслед за событиями XIII в. [33] [Цит. по: 40] Также от себя приведу слова Рене Груссе: "... живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и не разу не упоминает о скотоводстве." В связи с этим выявилось направление поисков монголо-тунгусо-маньчжурских связей. В связи с чем, В.И.Рассадин сделал важный вывод - монгольские племена жили компактно "причем где-то по соседству и в тесном контакте с маньчжурскими племенами" [Рассадин, 1984. С.76]. В данном вопросе намечена линия исследований, объясняющих тюрко-монгольскую близость не древним родством языков, а историческими контактами, при этом монгольский язык все более сопоставляется с тунгусо-маньчжурскими языками [Рассадин, 1989; Щербак, 1994. С.184]. Изучение лексики монгольских языков выявило связь древних монголов с оседлой культурой: "Речь идет не об отдельных словах, а о целых группах терминов, относящихся к земледельческому хозяйству. Сейчас является совершенно ясным, что древние монголы были хорошо знакомы с земледелием" [Рона-Таш, 1979. С.248]. Тогда как исследования Дмитриевой географической терминологии и явлений природы подтвердили высказывания о степной прародине тюрков, ботаническая лексика которых также связана с данной средой обитания [Дмитриева, 1984. С.174-176]. В этом же исследовании лингвист сделала принципиально важный вывод по монгольским языкам: "Этот перечень подтверждает, что древние монголы жили там, где были горы и отдельные скалы с горными проходами и перевалами, но в то же время там была степь с лощинами, песчаные места и соприкасалось это все с морем [Там же. С.173]. От себя приведу данные своего построчного анализа «Монгольско-Казахского словаря» ("Монгол-Казах толь"). Особо бросается в глаза большое количество в центрально-монгольском литературном языке (халхаском) частых и подробных названий морских животных, зверей и рыб, а также зверей обитающих в глухих лесах, тайге, вот некоторые из них: Хэнгэг, Хэнхин, Хэрмээ, Хэрс, Хэрх, Хэрэлдэг, а также такое понятие как Цавчил – тропа, дорога, просека в густом лесу, тайге, Элжин – китовый ус и многие другие... - прямые свидетельства прежнего ареала обитания, в таежных лесах, у морского побережья? Которых нет, например, в казахском языке. На оседлость древних монголов может указывать и самостоятельная терминология, связанная с такими животными, как свинья, в монгольском языке. Существенно в данном случае то, что свинья получила наибольшее распространение у земледельческих народов Восточной Азии (китайцы, корейцы, маньчжуры) [Рассадин, 1984]. По материалам монгольского языка к палеоэтнографическим явлениям следует отнести (или этногеографические характеристики предков современных монголоязычных народов): - Оседлость древних монголов; - Самостоятельное земледелие и знакомство с рисоводством; - Развитое свиноводство; - Проживание с выходом на морское побережье; - Связь с тунгусо-маньчжурами, корейцами и другими народами тихоокеанского побережья. ... продолжение следует...

Антропологический тип может меняться как погода по сезонам года, от него, имхо, практически ничего не зависит, примеров в истории масса. Я уже приводил пример, что даже всего за 1 поколение антротип может поменяться диаметрально с одного на другой. Если не верите, Erchis, женитесь на европеодке (пардон, конечно если вы безусый юнец и холост) и пусть ваши дети сделают то же самое. Главное другое - язык, традиции, самоощущение, а теперь и днк появилось. Сами подумайте, если скиф (или сколот, или сак, как угодно) говорил по-тюркски, жил в степи в войлочной юрте, пас лошадей и овец, ел курт и конину, пил кумыс и айран, был всадником и барымтачил, то что значит его облик? Важно ли так это? Прекрасные примеры можно посмотреть здесь в соответствующем форуме, залитые ув. Samtat'ом: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3671-cherepa-i-rekonstruktcii/page-2#entry179699

Я согласен с вами полностью и безоговорочно. Но! Если это так, то по логике все знаменитые личности, которые реально существовали в период до окончательного сформирования наших народов, являются о б щ и м и для всех наших народов, а это и Манас - Алп-Манас - Алп-Манаш - Алпамыша - Алпамыс в том числе. Давайте вместе гордиться им-ими! Отобрать у кыргызов Манаса никто никогда не сможет, кыргызы застолбили его получив раньше всех на него патент. Это только для alp-bamsi этот вопрос щепетильный, ведь не зря он выбрал себе созвучный ник-нейм объяснив его неким огузизмом.

Я считаю, что вы, Макан, заблуждаетесь, причина тому существующая в РК неправильная тенденция, под которую большинство попали. А наш великий Шокан плоть из плоти и кровь из крови был истинным казахом, каким мне с вами надо еще помечтать быть, а тем более он чингизид, белая кость, а мы с вами "кап-карашки" чтобы что-то о нем еще судить! Если что для информации, он в свои 30 лет написал столько трудов, какие поместились в 5 томов толстенных полных собраний сочинений, не говоря уже о не опубликованных его записках! А про ислам все его высказывания, в частности, про обман хитрых и корыстных мулл, это правда и от нее не куда не деться, так было, так и есть сейчас, молда это не значит святоша или вы не согласны? И вообще ислам это не тюркская религия, она для нас если честно чуждая, авраамическая и довольно таки молодая, а нынче еще и модная, поэтому и все ваши эмоции. Что хорошего, что казахи стали нынче читать намаз и дуга по-арабски ни слова ни бельмеса в нем? Для любопытства сравните сами, к примеру, если араб станет читать намаз по-казахски ни в зуб ногой в язык, нормально?А может тогда нам лучше вообще отказаться от своего всего родного и полностью стать арабами, как вы считаете? На черта нам нужны великие деяния великих предков и величайшие их достижения, когда есть чужие достижения и можно как кукушка прилипнуть к ним?

Не удивительно, ведь карасайцы, илийцы, джамбылцы, раимбекцы и талгарцы (я об адм. районах Алматинской области) ближайшие соседи кыргызов с севера. Мой коллега, к примеру, из Фабричного (нынче Каргалы?) имеет кыргызские нагашы (тай). С его слов, приграничные казахские и кыргызские аулы не редко сватаются и имеют родственников на другой стороне. КНР, т.к. историческая родина керейтов осталась там, в Или-Казахском автономном округе СУАР, по-казахски "Алтай".

Калмыцкие историки Авляев Г.О. и Санчиров В.П. полагают, что торгауты есть прямые потомки керейтского Онхана. Но так ли это на самом деле, откуда родилось такое предположение, на чем оно основано? Обнаружил эту фонетическую почву для рождения последующего фейка у Иакинфа Бичурина, работавшего с оригиналами китайских исторических хроник. Он в своем труде "Историческое обозрение об ойратах или калмыках (1854 г.)" писал: "Торготское поколение считалось третьим между Четырьмя Ойратами. Родоначальником онаго был Унхань, от коего в шестом колене родился Махаци Мункэ." Возникает логичный вопрос - можно ли отождествлять упоминаемого Бичуриным Унхана с керейтским Онханом? Ответ на это мы можем получить дочитав текст синолога: "После сего следовали на престол сын его Байго Урлукъ, Байгоев сын Чолиганъ Урлукъ, Чолиганев сын Хо Урулкъ, современник Батора Хонь-Тайцзи, прадед Аюки-хана, известный у нас по переселению Калмыков из Чжунгарии въ Россию." Итак, исходя из известных нам периодов жизни Онхана керейтского и Хо Урлюка калмыцкого исчисляем период жизни искомого Унханя: 1) Год рождения Онхана керейтского не известен, но зато известен год его смерти, это 1203 год. 2) Известно, что Онхан керейтский был старше Чингизхана, который родился в 1155 году, а значит можно предположительно указать год рождения Онхана керейтского как 1145 год. 3) Год рождения Хо Урлука не известен, но известен год его смерти, это 1644 год, отсюда можно предположительно указать год рождения Хо Урлука как 1575 год. 4) Таким образом, гипотетический прямой потомок Онхана керейтского 1575 года рождения должен быть по счету 17-ым поколением от предка. 5) Тогда как исчерпывающий перечень прямых потомков некого Унханя составляет лишь 9 поколений. Таким образом, некий Унхань китайских хроник, прямым 9-ым по счету потомком которого является калмыцкий Хо Урлук и, соответственно, торгауты, никак не может быть Онханом керейтским... Этот Унхань жил во второй половине 14 века, то есть через 200 лет после Онхана керейтского!

Емнип, так делали в истории только племена дикарей. Я понимаю когда зажаривают сердце только что подбитого животного, но чтобы человечье.

Я не про это и вы прекрасно об этом знаете. У меня вызвало недоверие описание китайцем внешности татар, на что у вас как я понял ответа нет.

Случайно про питерские корни и членство в кооперативе "куль" ничего не говорил? И если судить по современным границам, то мы, кереи, вообще китайцы.