АксКерБорж

Вы сперва докажите, что это тюрки заимствовали у персов с таджиками, а не наоборот, они у тюрков. Судя по древнейшему кочевому скотоводству телеги конечно же ближе по природе тюркам, а не персам с таджиками. Во-первых, это название присутствует во всех тюркских языках. Во-вторых, оно присутствует даже у тех тюркских народов, которые никогда не контактировали с персами и таджиками (не считая . Например, в алтайском, хакаском, шорском языках "телега" тоже абра. В третьих, я приводил вам мнение академика В.В.Радлова, что слово "арба" заимствовано из чагатайского и кыпчакского языков в другие языки (1, 261). В четвертых, как то Хаджи-Мурат, а он лингвист, приводил, что на древнегреческом "конная повозка, колесница" обозначалось словом "arma", которое происходит от скифского/сакского "arba - araba" по правилу чередования звуков "б" и "м". С позиции казахского языка у меня есть даже версия объяснения по ходовым и внешним характеристике движения телеги. Например: арбаң-сарбаң - неуклюжий. арбаң-арбаң - двигаться растопыркой, раскорякой. арбаң-құрбаң - аналогично. арбаң-ұрбаң - аналогично. арбаңдау - двигаться неуклюже, раскоряченным. арби - быть неуклюжим, громоздким. Короче, у вас это как обычно пустое заявление.

Не надо лукавить, притворяться и флудить! В монголоязычной среде это устойчивые и древние определения - "хасаг гэр" (казачья юрта) и "хасаг терген" (казачья телега). Не знаю что там в халхаском языке с "хасаг" - обруч, может быть просто омоним, может быть связано с тюркским "кыс/кысу" (сжимать), а может быть тоже есть связь. Но я не про обруч веду речь.

Enhd, кто вы такой, чтобы склонять казахов? Старший брат? Давайте определитесь кто вы, а уже потом будете давать оценки другим народам. Вся ваша такая ерундистика подвергнута цензуре.

Современные халха-монголы до сих пор хорошо отличают казахские типы юрты и телеги - хасаг тэрэг и хасаг гэр. А вы говорите персы.

Этимология: Near etymology: др.-русск. телѣга (Слово о полку Игореве) - "повозка, запрягаемая одной лошадью". Происходит из тюрк: Тюркская этимология: Праформа: Tilgen Значение: wheel (колесо) Древнетюркский: tilgen, tilken (OUygh.) Монгольская этимология : Праформа: telegen Значение: vehicle (транспорт) Прим: под монгольской этимологией понимаются не современные монгольские языки, а язык письменных памятников, пока что считающихся написанными старомонгольским языком, хотя он в большей мере ближе к древнетюркскому языку. Современное монгольское совершенно иное "мухлаг тэрэг".

Карта 1828 года: Вопрос - почему нет названия Монголия? Есть Джунгария, есть Халха и есть загадочное Монгу, но не на территории собственно современной Монголии, но на территории АРВМ КНР. Кстати на этой карте историческая река Урунгу, с верховьями которой я связываю Икэ-Курук, где покоятся все первые великие ханы империи, называется на всем протяжении Цингиль, т.е. Чингиль !

Обнаружил, что как пишут некоторые исследователи, в эпосе "Манас" упоминается одноименный город Камбыл, который расположен "от кытаев на восток". Что путь Манаса с многочисленным войском к древней земле Бээжин (он упоминается в разных ипостасях - туп, чон, кичи, чет) начался с берегов Джадоо и Чу, далее Кордай, дальше Или, затем горы Тарбагатай, далее Ач-Бель на Кумсара (думаю это местность Кумаксары или Кобуксары в СУАР КНР), затем долина Кобулдуу (думаю, что это долина реки Кобук там же), потом река Табанды, затем река Оркон (не Орхон, а Оркон, вероятно это река Оркун, отмечаемая Махмудом Кашгари и на средневековых картах в СУАР КНР), далее войско направилось к горе Джульгер вдоль берега реки Джюлюн, здесь кончаются Алтайские горы, далее дорога Кёк-Аргын, потом место зимовки озеро Эриме, дальше огромная гора Саяс и наконец далее "древняя земля Бээжин". Что перед осадой Бээжина Манас расположил свое войско у черной горы Каспан у речки Карасу. С горы был виден огромный Бээжин. Опять все мои версии подтверждаются! Река Оркун или Он-Ургун текла в СУАР КНР и это не Орхон-гол в Монголии; Территория Каракытай это современная равнинная Джунгария; Кытай следует на юго-восток от Каракытая; Тангут на юг от Каракытая; Ханбалыков было два (собственно как и Каракорумов) - один в Каракытае, т.е. в Джунагарии, второй в Кытае (примерно на северо-западных окраинах современного Ганьсу); Здесь же в пределах южной Джунгарии располагался другой город Бээжин (Бейтин или Бейджин?), но ни этот Бээжин, ни Ханбалык это никакой не современный Пекин;

Красивый Найман нуур или Восемь озёр! "Экотуризм: Из других природных достопримечательностей гор Хангай можно выделить регион Восьми озёр (Найман-нур) и Дархадскую котловину, где расположено около 200 озёр" http://www.svali.ru/catalog~64~all_info.htm "Достопримечательности: Улан-Батор (центральная площадь, колокол Мира, памятник и мавзолей Сухэ-Батора, «ханская ставка», Зимний дворец Богдыхана, монастырь Гандан с храмом Жанрай-Синг, деревянный монастырь Чойжин-Ламын-Сум, Дом Парламента, Дворец культуры с художественной галереей, Музей изобразительного искусства Занабазар, Музеи истории и естествознания, Национальный музей истории, Музей искусств, Музей Улан-Батора, Музей национальной игрушки, Военный музей, Общественная библиотека, Российский центр научного и культурного сотрудничества, Государственный театр оперы и балета, Государственный театр драмы, Театр танца и народной песни, парк аттракционов, рынок Наран-тул, памятник советско-монгольской дружбе со смотровой площадкой), монастырь Манзушир , гора Богд-Ул - место рождения и отрочества Чингисхана, один из крупнейших средневековых буддийских монастырей планеты - Эрдэне-Зу, монастырь Шант-Хид, священная гора с монастырем Зумод, Национальный парк Терелж (ледниковое озеро Хагин-Хар, горячие минеральные источники Йести), Национальный парк Богдыхан, Национальный парк Хорго Терхин Цаган-Нур, горы Хангай (регион Восьми озёр (Найман-нур), Дархадская котловина, озеро Хубсугул), горы Монгольский Алтай (Национальный парк Алтай Таванбогд, Заповедник Силкхемиин-Нуру, Национальный парк Цамбаграв-Ул, долина Великих озёр (озеро Убсу-Нур, Национальный парк Хара-Ус-Нур) Национальный парк Хустай, Национальный парк Гурвансайхан, руины Каракорума (Хара-Хорин)" http://clubtrade.ru/articles/art113.html

Ув. Tynych, вы совершенно правы. Поэтому весь спровоцированный Shahan'ом оффтоп про Крым, Жириновского и прочее, ни одним боком не относящееся к теме, скрыт.

Это еще одно доказательств для Enhd'a! Насчет саней. У вас наверно снег не глубокий. Если бы снег был глубокий, то на телеге не проедешь. Ведь лошади гораздо легче тянуть по снегу сани, чем телегу. Скажу вам, что в отличие от езды на телеге, будь она даже по современному на колесах с резиновыми баллонами, езда на санях это необычное удовольствие и плавный ход!

Эти карты из Википедии грубо проитиворечат средневековым картам (залиты мной и Enhd'ом в соседней ветке про происхождение монголоязычных народов) и данным письменных источников. В действительности Кара-Кытай располагался там, где сейчас Турпан и Джунгарская равнина и он граничил с востока с Тангутом. Елюй-Даши держал путь на запад через крепость Хотун, но она также стояла в равнинной Джунгарии на реке Ургун, а не в Халхе на реке Орхон. Здесь же близ Бешбалыка, а не в Халхе, к нему примкнули татарские (монгольские) племена: онгираты, джаджираты, йусуты, нирун, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, а также уйгуры, цзубу и тангуты.

Казахи Или-Казахского автономного округа СУАР КНР: Как видно лошадей запрягают в сани, а если запрягают в сани (зимой), то значит летом запрягают в телеги. Только меня удивляет то, что на лошадь усаживается всадник, т.к. в классической конской упряжи этого не позволят сделать хомут, дуга, черезседельник и отсутствие седла. Наверно эти сани легкие, не как наши, и достаточно лямки, накинутой на шею лошади.

Хасаг гэр (казахи Монголии):

И еще хотел бы несколько разграничить издревле существующие термины в казахском языке: Ат арба - телега для запрягания лошади Ат шана - сани для запрягания лошади Күйме - телега с крытым верхом Түйе арба - телега для запрягания верблюдов Өгіз арба - телега для запрягания волов Екі аяқты арба - 2-колесная телега Қанатты арба - 4-колесная телега с высокими бортами для перевозки сена и т.д.

Для меня нет разницы, казах, кыргыз, халхасец, калмык или башкир. Я лишь стараюсь бдить правила. Что за ндс? Прошу вас, Tynych, придерживаться существующих ник-неймов. И давайте ближе к теме, кыргызы запрягают лошадей в 4-колесные телеги, а зимой в сани?

Ok, выберу время и ознакомлюсь с вашей дискуссией про рунику. На будущее - в правом нижнем углу каждого постинга есть опция "жалоба", с помощью которой можете обжаловать действия модераторов или участников напрямую админу форума.

Если вы решили обвинить меня, то я прошу вас показать где я разделял юзеров по национальности или вероисповеданию. Жду! На это я ответил вам в "Действиях модераторов", это необоснованное обвинение с вашей стороны. По вашему оскорбления, хамства и троллинг Кусаина, Shahan'a, Peacemaker'a, Enhd'а и других участников должны оставаться у всех на обозрении? Хорошо, пусть будет по вашему, я открыл здесь посты Enhd'а, где он казахов называет сартами, тюркские скотоводческо-кочевые традиции называет заимствованными от русских и монголов и в каждом слове успевает похамить.

А где собственно самаркандцы? Свой город защищают сами горожане и жители страны в первую очередь, а не наемники. Вы у кого спрашиваете, у летописца? Но эти самые 110 тыс. разве не есть "самаркандцы"?

К чему все это? Я упоминал Теркен-хатун по той причине. что она была из канглы, а те играли важную роль в управлении государством. А не кипчаки, как вы написали раньше.

Не искажайте смысл источника, в нем указано "60 тыс. тюрков", а вы переиначиваете в "60 тыс. кипчаков". Это не одно и то же, в число защитников-тюрков входили канглы, кипчаки и возможно другие.

Вы язык свой знаете? В любом случае я обосновал выше, что: 1) Оригинальное название авангарда войска у племен, окружавших Чингизхана в те времена, это "манглай" и "йасак", а не "хошеут". 2) Что тюркская лексема "хошун-косун" (войско) не лежит в основе этнонима "хошеут", как считали это Авляев с Санчировым. 3) Что монгольские лексемы "хошуу" (клюв птицы) и "хушуу" (морда животного) сродни с тюркской лексемой "кашау-кошау" (острие, долото, стамеска). К тому же словарь показывает, что "острие" на монгольском это "үзүүр", "шүд", "ир", но никак не "хошеут". Если первоначально лесные ойраты были тюркоязычны или со смешанным тюрко-монгольским языком, как показывают приведенные мной данные источника, то и вовсе не удивительна этимология с позиции тюркского языка, также, как и в случаях с этнонимами ойрат, торгаут, чорос и другими. Такое чувство, что у вас флейм - спор ради спора.

Дорогой Enhd, вообще то я делал акцент на Пекине, что он не являлся Ханбалыком, поэтому и залил усеченный вариант карты. Но вы мне даже помогли и отыскали другой, более реальный Ханбалык в Джунгарии, спасибо вам! И раз вы сами хотите вернуться к рассмотрению моего мнения, что Каракитаи и Татары со своим Каракорумом были западнее Алтайской гряды, в Джунагарии, то пожалуйста, давайте вернемся к ним (конечно на карте есть некоторые неточности, на то она и старинная карта): 1) Я не обнаружил на карте "Caracoran" и "Sumongul", где они? 2) Никакого "Кидань" на карте нет, а тем более в Маньчжурии, куда вы его постоянно клоните, это плод ваших фантазий. 3) Есть "CATAIA" (Катай), но он расположен северо-западнее собственно тогдашнего Китая (Чайна), а именно, чуть восточнее от "CAMUL'a" и "TANGUT'a", то есть недалеко на восток от современного Хами (Кумула) СУАР КНР. 4) "KARA KITHAY" указан чуть северо-западнее их. 5) Есть "CHINA" (Чайна), где и помещен город "PAGUIN" (Пекин). 6) На территории западной части современной Монголии помечено "COLMAC". Выходит, что приблизительно: 1) КАТАЙ располагался там, где сейчас южные районы аймака Умнеговь Монголии и смежные западные районы АРВМ КНР. 2) ТАНГУТ располагался там, где сейчас южные районы аймаков Говь-Алтай и Баян-Гонгор Монголии и смежные северо-западные районы провинции Ганьсу КНР. 3) КАРА КИТАЙ располагался там, где сейчас Турпан и Джунгарская равнина. Получается, что один город Ханбалык располагался на Имиле в Кара Китае, а другой одноименный где-то в западной части АРВМ или на севере Ганьсу КНР. Но в любом случае это не Пекин, который помечен там же, где и сейчас, на востоке КНР. Короче, все мои версии сходятся вновь!

Вы ув.АКБ как то раз написали тюрк. "Čoň" - большой, крупный. Теперь пишите "Čoňо", а это два разных слова получается, разница в одной букве многого стоит. Затем вы пишите "Börte Čoňо" - "Серый вожак", а правильнее бы надо как "серый большой", причём тут вожак. Или "Čoňо" переводится как вожак? Коротко говоря, вы по моему увлеклись бисероплетением. Почему бы и нет? В казахском языке допускаются оба звучания, так как есть имена собственные и Шон, и Шона. А если вы загляните в Словарь терминов, татарские, тюркские и мусульманские мужские имена, то убедитесь, что волк это и "чон", а не только монгольское "чоно". И разве понятия "большой, крупный" и "вожак" не могут быть близкими и использоваться в переносном смысле? Вон, на юге Казахстана понятие "большой, огромный" передают словом "дәу", но это же слово есть обозначение злого духа дэва или дива. А свои характеристики оппонента и ярлыки оставьте при себе, вас это не красит.

Дорогой Enhd, ваши посты я бы никогда не скрывал и не тронул бы, если бы они соответствовали правилам форума и самым простейшим нормам ведения спора, хотя бы если: 1) не содержали оскорблений оппонентов и модераторов; 2) не содержали троллинга и флейма (наверно вам не надо объяснять что означают данные термины?). Без проблем, вернул, но вы все равно не правы, потому что у вас всегда и во всех темах (кроме монгольской письменности) громкие заявления в самой последней инстанции знатока ничем не подкрепляются, например, вы: 1) утверждали, что татары Чингизхана не запрягали лошадей в телеги и сани, да и вообще все кочевники (хунны, тюркюты, пловцы и др.) не знали этого - оказалось что обманули всех; 2) утверждали, что кочевникам присущи исключительно одноколки и обязательно с использованием в них только быков и верблюдов, но не лошадей - тоже обманули; 3) утверждали, что казахи заимствовали телегу и сани у русских - тоже фейк; 4) утверждали, что казахи Монголии не знают телег - тоже фейк; 5) утверждали, что телеги и сани это удел оседлых и лесных народов - тоже фейк; 6) утверждали, что казахи происходят от сартов - фейк; и т.д. и т.п. А чтобы не было фейков вам всего лишь надо обосновывать свои слова, хотя бы теми же фотками, картами, документами или ссылками. Ведь я все свои аргументы пытаюсь обосновать. Получается спор между нами не равный. Сами представьте если я стану использовать ваши приемчики и, например, голословно заявлю, что халхасцы стали известны в истории начиная с 19 века. Да к тому же вы не смогли дать ответов ни на один из моих вопросов, поставленных в постах: 1, 11, 17, 24 и 33. Жду обоснований и ответов на вопросы!

Я не читал вашу дискуссию с Enhd'ом. Надо было обратить на это внимание админа или модераторов. Никто никого здесь не разделяет, вы ошибаетесь.