АксКерБорж

Дорогой, Peacemaker. Китайцы издревле заимствовали многое у тесно и долго контактировавших с ними тюркских племен кочевых скотоводов. Здесь только затрону заимствование традиции охоты с ловчими птицами и борзыми собаками. Это зафиксировано в самих китайских исторических хрониках, в которых запечатлены привычные для тех времен выражения: "соколиная охота и собачьи бега", "напускать ловчих соколов и натравливать борзых собак", "нарукавник для соколиной охоты", "повод для охотничьих собак", "держать на нарукавнике сокола", "вести на поводке охотничью собаку" и другие. А выражение "нарукавник и поводок" было таким же устойчивым выражением как и "сокол и борзая". 1) В "Истории династии Поздняя Хань" (это эпоха хуннов 25 - 220 гг. до н.э.), в гл.64 "Жизнеописание Лян Туна", говорится, что его правнук, Лян Цзи, "Был настолько силен, что был способен натянуть тугой лук до предела..., а также любил соколиную охоту" 2) В гл.105 это же Истории говорится, что в юности своей он "доблестью мало прославился, больше любил в компании таких же, как и он, отпрысков влиятельных фамилий, напускать ловчих соколов и натравливать борзых собак" 3) Анонимный автор эпохи Тан (это уже 618 - 907 гг.) писал в своих "Хэдун цзи" о некоем Ли Цзы-ляне "Так любил охотничьих соколов, что часто опустошал свою мошну, чтобы купить еще одну перчатку с нарукавником для соколиной охоты и дорогие поводки для собак" 4) В "Записках о династии Хань, составленных в Восточном ските", в гл.6 "Жизнеописание императрицы Хэ Си-дэн" говорится "Императрица Дэн, занимаясь государственными делами, посетила императорский охотничий заповедник Шанлинь. Обнаружив там множество ловчих соколов и охотничьих собак, жестоко разбранила управляющего и приказала выпустить на волю всех соколов и всех собак" 5) Император Гао-цзу династии Северная Вэй (386 - 534 гг.) приказал "запретить держать соколов и ястребов". 6) А император Вэнь-сюань-ди династии Северная Ци (550 - 560 гг.) повелел "запретить государственным чиновникам и частным лицам владеть соколами и ястребами" Потому что китайцы считали, что такие обычаи приводят к расточительству и что как азартное увлечение может отнять у человека волю, что это признак беспутного и развратного образа жизни богатых и знатных молодых китайцев. Поэтому иногда они запрещались особыми императорскими указами. 7) Так, например, император Сюань- цзун (712 - 756 г.) династии Тан, в день синь-вэй четвертого месяца второго года правления под девизом кай-юань (8 день четвертого месяца 714 г.) повелел, чтобы "все, кто добывает ловчих соколов и разводит охотничьих собак, то и другое немедленно прекратили" 8) В "Истории династии Сун" (960 - 1279 гг.) в гл.9 говорится "Охотничьими собаками и верховыми лошадьми увлекался без меры, ловчие соколы были его страстью; нарукавник для соколиной охоты и поводок для охотничьей собаки всегда находились рядом с престолом и экраном за ним" 9) В "Истории династии Суй" (581 - 618 гг.) в гл.80 говорится: "Каждый охотник держал на нарукавнике сокола и вел на поводке охотничью собаку. Вереница всадников тянулась по дороге непрерывной цепью" 10) Начиная собственно с маньчжурской династии Цин (1644 - 1911 гг.) двумя любимейшими развлечениями маньчжурской "золотой молодежи" и богачей, населявших Пекин, стало "держать охотничью собаку, натасканную на барсуков" и "развлекаться охотой с кречетом". В то время возникло даже просторечное выражение "барсучья собака и сокол", что соответствовало древнему выражению "держать на нарукавнике сокола, вести на поводке ловчую собаку" Поэтому факт сохранения охоты с ловчими птицами у части современных маньчжуров Китая, но уже без лошадей, пешком, вовсе не удивителен. Пруфлинк (перевод с китайского языка): http://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2009/09/22/354771-sokolinaya-ohota-v-kitae.html Вот откуда дорогой, Peacemaker, и появились постоянно заливаемые вами китайские миниатюры со сценками охоты с ловчими и борзыми, эта наверно тоже из вашей коллекции?

А здесь что за порода собак, казахская тазы или кыргызский тайган?

А здесь и беркуты и соколиные:

Фотопленки Поля Надара, 1890 год. Соколиная охота у Хивинского хана. Имхо, на фотографиях есть кыргызы и каракалпаки.

Duwa-Soqor, Tynych, прекращайте уже упражняться в словоблудии и обливать друг друга грязью, займитесь лучше темой, она интереснее ваших склок. Вон, к примеру, Duwa-Soqor так пока и не смог доказать, что у хуннов был гос. флаг или гос. тамга в виде разобранного смайлика, детали которого очень похожи на чашку - вид сверху и вид сбоку. К тому же им без ответов оставлены мои вопросы показать источник и автора идеи о хуннском флаге с солнцем и луной, а также куда подевалась третья обязательная деталь для его "теории" - пламя, огонь. К тому же на гос. флаге и гербе Монголии на символе "соёмбо", где солнце и луна, третий знак называется также по санскрит-тибетски "аннусвара" - это точка, из которой, согласно буддийскому учению, начала свое развитие вселенная, три языка пламени, венчающие "аннусвару", олицетворяют прошлое, настоящее и будущее. Огонь в буддийской терминологии "бинду", является символом рождения, процветания и возрождения: Об этом здесь: http://www.countries.ru/?pid=1796 http://www.flagi-azii.ru/mongoliya-flag.php Так что натяжки санскрит-тибетских символов к хунским кочевым скотоводческим мотивам беспочвенны!

И наоборот, голова Кюльтегина оказалась головой девушки. Поговаривают об этом же в отношении "алтын адама".

Имена Арик-Бука, Тай-Бука, Кет-Бука, Бай-Бука, Семиз-Бука, Бильге-бука и другие этого же смыслового ряда, которые согласно источникам носили уйгуры, найманы, керейты, меркиты и первые чингизиды, прямо свидетельствуют об их тюркоязычии. В частности, у нас по родословным легендарный Кет-Бука есть родоначальник одной из ветвей найманов, а с другим Кет-Букой наши легенды связывают сочинение домбрового кюя о хромой буйной дикой лошади (аксак кулан), от которой погиб на охоте Джучи, который именно так, без помощи слов, но с помощью мелодии, якобы передал трагическую весть Чингизхану о гибели его сына. Поэтому по ходу султан Калаун разговаривал с этим Кет-Букой при первом его пленении без всяких там толмачей.

Песни детей Монголии о Москве:

Судя по тому, что на всем пространстве империи не сохранилось ни единого слова из монгольской лексики, никакой ассимиляции в языковой сфере не было как такового. Про одежду. Современной монгольской одежды на картине тоже не нашел - тонкий кожаный ремень с сумочкой для кремня и пороха тюркский, чалма персидская, колпак (вероятно войлочный) тюркский, жаулук (вероятно замужних женщин) тюркский, головной убор девушек тоже, кстати как и на фарфоровой статуэтке 1907 года (СПб, Кунсткамера), на котором изображена молодая казашка: Для сравнения головной убор монголки-халхаски: Кстати, ловчие птицы тоже древняя тюркская традиция. Что вы имели в виду, Enhd? Только просьба современные исторические реконструкции, в том числе головных уборов якобы бытовавших в прошлом, прошу вас не приводить.

Об не было и слова, я же не Tynych. Ошибаетесь, европеоидных в полном смысле этого слова по пальцам перечесть, а с европеоидными признаками не более четверти, это мое личное мнение, самое приблизительное.

В отличие от вас я обосновываю свою точку, в том числе перед профессором Добревым и перед вами, ссылками. Для вас это тоже единственный способ сохранить свои посты.

Об этом уже было на одной из страниц темы.

Құрманғазы. Күй Адай:

Марқұм (покойный) Батырхан. Отан ана - Родина мать:

Қарақат. Асыл әжем - дорогая бабушка:

P.S: Пути, отмеченные мной на картах самые приблизительные. На них важны конечные пункты назначения миссий, а это с большой долей вероятности административные границы современного Или-Казахского автономного округа Синьцзянь-Уйгурского автономного района Китайской Народной Республики (коротко - ИКАО СУАР КНР), ориентировочные и близлежащие ориентиры это Алакуль, Джунгарский горный проход, озеро Эбинур, река Имиль, пустыня Гурбантунгут, гористые районы Саура и Тарбагатая и западные предгорья Алтайского хребта.

И еще одно свидетельство Карпини, согласно которому Татары/Монгалы никак не могли обитать на территории современной Монголии. Но согласно которому, речь идет о земле Татар/Монгалов в северной части СУАР КНР, потому что Киргизы в тот период могли быть от них восточнее: "... Цингисъ-кан же, в то время как разделил свое войско, послал отряд на восток чрез землю Кергиз..." (стр.139)

Другое свидетельство Карпини также подтверждает, что речь идет о соседстве Татаров-Монгалов не только с Кара-Китаями и Найманами с севера, но и с Уйгурами, которые, как известно, в тот период населяли Восточный Туркестан, т.е. речь идет опять же о регионе СУАР КНР: "... Отдохнув несколько (после поражения при походе на Китаев), Цингис начал снова готовиться к войне и пошел на землю Гуиров (Уйгуров), кои были христиане Несторианского толку, и коих они также победили и приняли их грамату; ибо до того не имели никакого письма: теперь же эту грамату называют Монгальскою." (стр.129)

Свидетельство того, что граница между землей Найманов с Кара-Китаями и землей Татаров Чингизхана проходила по Тарбагатайскому горному хребту или что, как указано выше в маршруте Карпини к Куюк-хану Кара-Китаи занимали восточную часть современной Алматинской области, Найманы южную часть современной Восточно-Казахстанской области, а Татары северную часть ИКАО СУАР КНР. Речь идет о переходе в горах у озера Эби-нур: "... С другой стороны, Найманы и Кара-Китаи, то есть, Черные Китаи, собрались также в одной узкой между двух гор, чрез которую мы проезжали, когда ехали к их императору. Началось сражение, на котором Найманы и Кара-Китаи побеждены Монгалами... В вышесказанной Кара-Китайской земле, Оккадай канъ, сын Цингисъ канов, после того как сделан был императором, построил город, который назвал Омылом." (стр.127) (наверно не составляет труда отождествить и локализовать г.Омыл, это по мнению Н.П. Шастиной Имиль к западу от озера Кизилбаш)