АксКерБорж

Зачем доказывать очевидные вещи? Смотрите телевизор, гуглите, съездите наконец в Казахстан. Не надо спешить, об этом не было и речи.

К.Д. Носилов (1858 - 1923). Казахи:

Вы не поняли смысл его вопроса. Ну да ладно, он сам вам объяснит.

Я смысл вашего вопроса к Tynych'у понял, но почему его минусует Kirikmiltik, будучи сам из адаев, мне не совсем понятно.

Так и хочется ответить, сам ты монгол.

Вы еще повторите любимое изречение Еnhd'а, что мол и мои прямые предки это чистые халхасцы с присущими им языком и традициями. Хотя вот не знаю откуда у меня тяга к рыбалке и отвращение к суркам. Это я писал касательно термина "бура", а не в общем.

По моей версии раньше кыргызы занимали более протяженный горный участок территории, чем сейчас, предположительно от Тянь-Шаня и Памира на западе, по Тарбагатаю в центре и Алтаю на востоке вплоть до озера Киргиз-нор и верховий Кема. По крайней мере источники свидетельствуют об этом, а не о том, что сперва были на Кеме и потом ушли на запад. Но это всего лишь моя личная версия.

Варенная конина (с тестом) и деликатесы из нее, разложенные по табакам по своей значимости и ценности ждут подачи на стол и нарезания на глазах у гостей, как и полагается: Почему-то жілік (трубчатая кость) не рубленная, но ровно отпиленная.

Но если слова читать слева направо, то вообще абракадабра какая-то.

Я вас поправлю с вашего же позволения, не в вопросе этногенеза, но в вопросе географической локализации.

Да, но тот район они называют Алтай, это исконные древние кочевья кереев и меркитов.

В их записках присутствует порой и вымысел, возможно поздние дописки, если верить им, то татары (монгалы) ели не только конину, но и человечину. Просьба, Азим, не оффтопить, пишите об этом в темах про монголов/татаров.

Дай бог все бы так переводили как стремился к объективности Д. Языков: "... Я делаю перевод, а не выписку, не сочинение собственное: следственно обязан представить в точности своего автора, и при том не токмо относительно к его мыслям, но даже к слогу, даже к названиям, кои он давал разным предметам по своему понятию. Поэтому, да не удивится читатель, если он в моем переводе найдет негладкости и странные слова, например: хамъ, канъ, вместо хана, герцог русский, вместо князя и пр. и пр." Это вам не переводы "Джами ат-Таварих" Рашид ад-Дина на русский язык И.П. Березина, Л.А. Хетагурова, Ю.П. Верховского, О.И.Смирновой, А.К.Арендса, "комментарии" и "пояснения" которых за самого автора превышают порой объем самого текста летописца. У которых комментарии состоят сплошь из вводных слов: вероятно, возможно, наверно, предположительно, по видимому, разумеется и т.д.

Не мешайте цвет глаз, волос и кожи с расовым типом. Я говорил о глазах, волосах и коже. Не переворачивайте мои слова! И где вы увидели на фото европеоидных мальчишек?

Мой юный друг и поклонник, признавайся как на духу, у кого рыльце в пуху?

Ув. Вольга, попытался наложить на кирриллицу и вот что получилось: 6 слов разделенных знаком : Если читать справа налево, то получатся слова: 1 справа - П Ш Т Ғ Ы(і) 2 слово - Т Н 3 слово - Т J Р М 4 слово - К К Ш 5 слово - Ч Р 6 слово - Ш У(о) Н Д А Между буквами могут быть вставлены произвольно подходящие гласные и тогда получится предложение что-то вроде: "Пұштағы түн тұғырым көкөш чор шунда"

Смайлики вам не помогут в опровержении моих аргументов. Если вы внимательно читали мой краткий анализ, то должны видеть, что я проследил путь Чань Чуня по географическим ориентирам и по описаниям пути, а не с помощью смайликов. Вывод однозначен - на север или на территорию современной Монголии Чань Чунь даже ногой не ступал и даже не переходил Гоби! А Алтай тем более! Я уже вам как то писал, что вся беда с ошибочным искусственным "отклонением" пути путешественника огромным крюком на север, а оттуда на запад, на мой взгляд есть следствие обмана упоминанием такого ориентира как крепость Хотун, которую также ошибочно помещают на Орхон-голе в Монголии. Хотя речь идет о реке Он-Оркун, текущей недалеко от Беш-балыка. Я и карту приводил, подтверждающую это. К тому же, Чан Чунь еще будучи в окрестностях Пекина уже знал о том, что Чингизхан идет с военным походом на запад, в Самарканд, поэтому Чан Чуню не было смысла делать огромный и трудный крюк, чтобы заглянуть в Халху. Вот эта цитата из записок: "Узнав, что Чингис пеpеходит на запад и опасаясь, что по пpеклонности лет ему тpудно будет пеpеносить непогоды, он хотел обождать возвpащения Импеpатоpа из похода и тогда явиться к нему". А дело это было в местечке Лу-гоу на Хуанхэ юго-западнее Пекина. Причем по всему тексту автор записок как будто бы назло Enhd'у , переписчикам и комментаторам подчеркивает, что путь монаха шел на запад, а не на север (не только дальнейший путь, но и начальный). Вот описание самого начала пути: "В то вpемя, как он шел на запад из Шуи в заставе Хань гуань pасставался с востоком, толпы ваpваpов поклонялись ему, и великому Дао положено вновь основание". Определить же месторасположение Тангута не представляет труда, на сохранившихся картах и согласно письменным источникам Тангут располагался там, где сейчас находится западная провинция КНР Цинхай и западная часть провинции Ганьсу, то есть на самых западных окраинах Великой стены.

alp-bamsi не эксперт в данном вопросе. Ответ однозначен - казахи монголоиды. А нынешние телодвижения некоторых (на словах) к европеоидности лично я считаю результатом обрусения этих страждущих (не обязательно в языке, ментально). Европеоидные типажи в полном смысле слова крайне редки и являются, как правило, следствием межрасовых браков, результат метисации.

Как это понимать? Монголов в составе казахов нет, если не считая мизерные вкрапления полностью ассимилированных калмыков-ойратов в 17-18 вв. Территория Казахстана большая, поэтому на мой взгляд нельзя рассуждать о казахском языке однозначно. Долгая гласная в говоре населения северо-востока страны и юго-западной Сибири устойчиво сохраняется по сей день, а это практически почти основная часть племен Орта джуза, за исключнием конгиратов и части найманов с кыпчаками.

Да, ув. Рустам. Это есть у С.М. Абрамзона (Киргизы и их этногенетические и историко-культурные связи): "... С гипотезой А. Н. Бернштама очень близко смыкается другое направление, которое признает, что киргизы с самых древних времен непрерывно проживали в горах Тянь-Шаня и Памиро-Алая. На этой точке зрения стояли такие исследователи XIX в., как Н. Я. Бичурин, Ч. Ч. Валиханов, Н. А. Аристов. В последнее время взгляды Ч. Ч. Валиханова по этому вопросу широко развил и обосновал А. X. Маргулан. Из ряда соображений, высказанных Ч. Ч. Валихаиовым, А. X. Маргулан сделал вывод, что центр киргизского политического союза в IX-X вв. находился в районе г. Урумчи и к северу от Турфана. Оттуда киргизы совершали перекочевки в разных направлениях. Некоторые сильные группы из числа кочевавших в направлении Тянь-Шаня остались на этой территории и дали имя киргизов образовавшейся здесь народности21. Утверждение о том, что основное ядро киргизов находилось с древнейших времен на современной территории Киргизстана, поддерживал А. Хасанов22 и некоторые другие участники упомянутой научной сессии по этногенезу киргизского народа. Пруфлинк: http://refdb.ru/look/2599331-p2.html

Например, у казахов сохранилась древняя легенда, записанная академиком А.Х. Маргуланом, согласно которой предки Чингизхана в честь удачного выхода из Эргене-кон стали ежегодно (каждые 8 месяцев) устраивать конно-спортивное состязание "көк бөрі" (волкодрание). Мой перевод с казахского: ".. В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте чине. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "көк бөрі" (волкодрание)."

Грузин поет на халх-монгольском языке:

Tynych, у меня к вам вопрос. В 1-м томе сборника документов История Казахстана в русских источниках на основе фондов РГАДА при описании горячих событий в Ногайских улусах в 1587 - 1588 годах упоминается Алмаммет киргиз и делается предположение, что кыргыз Алмамбет действительно многие годы жил на чужбине, если именно он был историческим прототипом героя всемирно известного эпоса "Манаса". Как вы считаете, это одно лицо - Алмамет киргиз, замеченный в Ногайском улусе и Манас герой эпоса?

Мынайпишный Азим прав.