АксКерБорж

Много слов, но мне нужны не слова, а изображения и описания трех упомянутых орудий, если таковые были в XVII - XIX веках отдельно - у халхасцев, ойратов, калмыков, бурятов. Зачем? Хочу сравнить их с аналогичными орудиями татар Чингизхана на вопрос - имеет ли место преемственность или нет. Почему? Потому что по другим общим, распространенным видам орудий (лук, копья без крючков, сабли), имхо, это выяснить трудно.

Если честно, то я не понимаю вас, Alee! Если таковые 3 вида оружия являются обиходными у халхасцев, то почему бы вам их не показать на всеобщее обозрение? Зачем здесь ссылаться на какие-то специальные исследования? Зачем привлекать сюда оружие тюрков Сибири, китайцев, корейцев, тибетцев, японцев? И о каких недостатках перевода идет речь?

Ты мне не тычь! Не переживайте так сильно, я не собираюсь трогать ее. Все ваши жалобы всегда рассматривались Админом, эта жалоба тоже будет рассмотрена Админом. На вопрос Tynych'а я объяснил в той самой теме в чем все дело, что у вас и всех ваших предшественников под разными никнеймами всегда была и есть одна цель - провокации и троллинг и что дискуссии на исторические или лингвистические темы вас мало интересуют. А распереживались вы и впали в истерику потому, что я временно закрыл 2 темы, тем самым перекрыв вам доступ к троллингу в излюбленых вами темах! И дело ни в каких там тарбаганах, шалманах или мойшах, вам до них и дела нет. Вы самый обыкновенный тролль! Предупреждаю вас, если будете продолжать в том же духе все посты будут стираться и впредь.

Да что вы с Худяковым ко мне пристали , читал я его еще до ваших постов. Там все смешано в кучу - и вооружение татар Чингизхана, и совсем позднее халхаское и т.д. и т.п. Например, по интересующему меня обоюдоострому топору Худяков упоминая его в числе оружия ссылается на труд Базарсурэна "Чингисхааны цэргийн зэр зэвсэг" и Хара-Давана "Чингис-хан как полководец и его наследие". Отсюда я делаю вывод, что халхасцам обоюдоострый топор не был известен. У него же нет сведений о копьях с крючками у халхасцев, джунгар и бурятов. У него же нет сведений об остроконечном мече острого с одной стороны.

Вам осталось доказать, что качели "алты бакан" кыргызы и казахи заимствовали у русских. Ждем! Чуть не забыл, попытайтесь также доказать, что термины "бакан", "багана" в кыргызском, казахском и других тюркских языках это заимствования из халхаского языка, вы ведь так утверждаете? (беспредметный троллинг удален)

У тувинцев может быть раньше были? Вам осталось доказать, что качели "алты бакан" кыргызы и казахи заимствовали у русских. Ждем!

Не так. На казахском языке: Бақан - шест Бағана - бревно Поэтому собственно качели так и называются. Про "сырық" у Азима спросите, он же у нас ярый противник существования региональных говоров и хочет нас степняков скотоводов заставить использовать оседлый лексикон. Не знаю, может у них и "Алты сырык". Но у нас "сырык" не говорят - ни по отношению к деталям юрты, ни к качелям, нигде - везде "бакан" и "багана".

Вы сейчас за кого отвечаете, за тувинцев или халхасцев? Оседлые народы качели вкапывали в землю и надолго (правда пока не уверен в самом существовании у них качель). Насчет якобы заимствования вы уже проиграли в споре про телеги, тележные колеса и лошадь в упряжи. Здесь ситуация аналогичная. Кстати по ходу анонсирую свою новую тему о том, почему, если современные монголоязычные народы претендуют на правопреемство с татарскими племенами Чингизхана, то у них практически ничего от них не сохранилось, но почему, к примеру, у казахских одноименных племен все осталось как и в 12 - 13 вв. у татар?

Все это слишком обобщенно и не понятно. Я хотел бы, к примеру, услышать ответ о конкретном вооружении халхасцев допустим 17 - 19 вв. Неужели нет инфы в самой Монглолии и у самих халха-монголов без ссылок на Худякова? Или инфа об оружии бурятов. Или об оружии джунгаров 17-18 вв.? конечно в разрезе секиры, копья и меча) Это эмоции, а мне нужна фактология.

Причем здесь столбы "багана"? Качели делали из шестов, жердей "бакан".

А разве монголоязычные народы катались на качелях? Покажите нам их название, устройство и вид.

В фильме про двух львов людоедов (тивена Хопкинса «Призрак и Тьма», англ: The Ghost and the Darkness, 1996 г.) инженер, строитель моста в Африке (19 век) возводит сооружение "макан", на которое взбирается ночью с ружьем, говорит что так делают в Индии, а это 19 век. Те, кто видел этот фильм подтвердят, что индусское сооружение "макан" 100% идентично тюркскому "6 бакан". Опять таки закрадывается подозрение, что язык так называемых "великих моголов" был тюркский.

Ув. Enhd, если вы не против, то я переименую название темы дополнив словами "Алты бакан". Потому что у кочевых скотоводов (кыргызов, казахов и других народов) качели издревле были не стационарные, столбы не вкапывались в землю, а были переносными, разборными и состояли из 6-ти (алты) жердей (бакан), связанных между собой волосяным арканом по 3 с каждой стороны и одной перекладины. Для монголоязычных народов понятие "баган" тоже не чуждое понятие, так, имхо, называются жерди, подпирающие потолок в юрте. Казахские качели "алты бакан":

Как чувствовал, в теме про имя половецкого хана предположил принадлежность всех этих слов одному корню - Котан.

Спасибо!

Написано же на рисунках - монголы, эти археологические находки с Монголии и около байкальских земель, период 13-14 века. Вопрос был про оружие халхасцев, бурятов и ойратов-калмыков и поставлен с целью выяснения вопроса о преемственности оружия (секир, копий и мечей) поздних казахских и монголоязычных племен с татарскими племенами Чингизхана 13 - 14 веков. Поэтому ваш ответ, к сожалению, не подходит.

Tynych, вы сами прекрасно знаете, что у Азима и его предшественников всегда одна цель - провокации и троллинг, дискуссии на исторические или лингвистические темы его мало интересуют. Пример: с аналогичной целью Peacemaker до посинения заливал клип моего земляка. Клип нормальный и песня хорошая, но цель топикстартера не приветствуется, а потому удаляется. Надеюсь вы меня поняли. Так что пусть имеющие такие цели не теряют зря времени, их потуги все равно будут удаляться.

Боевые топоры, длинноклинковое оружие, копья, дротики, пальмы, кинжалы: Ув. Alee, кому принадлежат эти орудия, где обнаружены и какой период?

Более или менее ясно - в чью пользу? И вы прочли все мои посты по поводу письменности,ссылками на источник? Полагаю,что осталось еще доказать то,что тюрки и уйгуры писали сверху вниз,а кыргызы снизу вверх?Или вы осведомлены направлением письменности тюрков в вертикальном положении? Зачем опять хотите отвлечь? Если не можете обосновать свое утверждение, значит все таки это был фейк. Или обоснование все же последует?

Взаимная перепалка Tynych'a с Азимом удалена, как спам и оффтоп.

Провокационный пост Азима, оскорбляющий казахов, стерт.

1) Не хочется повторяться в сотый раз, я уже приводил мнения ученых и ссылки на документы. 2) То же самое. Только прошу попридержать коня и не лезть опять в ругань! Про "сегиз огузов" очень сожалею, что вы не знакомы. Потому что вы можете смеяться только в случае ознакомления, а потом оспаривания мнения ученых, пишуших о данном тождестве. И еще, я ничего от себя не привожу (кроме версии о локализации средневековых Мунгалистана и Орда-балыка/Кара-корума, и то с попыткой обоснования с приведением цитат из источников), все исключительно со ссылкой на исследования историков. Здесь это касается токуз огузов, сегиз огузов и яглакаров.

У нас так не говорят, вопрос адресуйте Азиму.

В вопрос маскаров никогда не вникал, но с мнением Enhd'а, как логически выстроенного, согласен. Только, по моему, он не дописал самого главного, что заимствование из тюркских "котан" в монгольских звучит как "хот" или "хотон" и означает "населенный пункт", "поселок", "город" (оканье в монгольских языках давно подмечено, особенно когда это касается заимствований из тюркских). То есть, имхо, монголы их называли так за оседлость в отличие от себя, кочевых скотоводов. P.S.: имхо, понятие "город" в его современном понимании не всегда было таким у кочевников скотоводов, например, в нашем краю в некоторых районах до сих пор термином "кала" (город) называют просто более крупный населенный пункт, например, жители маленьких отделений так называют центральный аул, жители аулов - районный центр и т.д.

Бред и постоянное камлание своей мантры (см: выше).