АксКерБорж

Перенес сюда посты из темы "Охота с ловчими птицами":

Tynych, два раза подряд назвав меня юристом-любителем вы тем самым наверно хотели уколоть меня? Разве вам не известно, что переход на личность оппонента свидетельствует об отсутствии у человека аргументов по предмету спора и его бессилие? К тому же никому из участников форума неизвестна профессиональная принадлежность вас самого. По крайней мере лично я, будучи всего лишь любителем, по вашим постам на форуме даже не рискнул бы предположить, что вы профессиональный историк. Так что ерундой не занимайтесь, а начинайте критику прежде всего с себя! По поводу постоянного упоминания вами Кляшторного. Замечу, что версии чтения Кляшторным некоторых текстов не являются окончательными вариантами и имеют критические оценки, например, со стороны тюрколога К.Сарткожа, чьи критические статьи я приводил раньше. Да и чтения других памятников до сих пор являются спорными, поэтому ссылаться на одни мнения как на аксиому и игнорируя другие, по моему, не правильно. По поводу того, что вы заладили как мантру о существовании якобы отдельной Кыргызской рунической письменности с направлением письма справа налево и снизу вверх с алфавитом из 39 букв и отдельной Уйгурско-Тюркской рунической письменности с направлением письма слева направо и сверху вниз с алфавитом из 38 букв, замечу, что вы так ничего и не доказали - ваши заявления не подтвердились! И мне достаточно для этого сослаться на мнения и примеры Админа и Enhd'a: 1) Что так называемая Орхоно-енисейская письменность была единой и не подразделялась отдельно на Кыргызскую, Уйгурскую или Тюркскую. 2) Алфавит этой письменности состоял из 38 букв. 3) Некоторые памятники читаются слева направо (Кюльтегин, Тоньюкук и др.), некоторые (Бильге-каган и др.) справа налево, а некоторые (например, Чаа-Холь) имеют строки, написанные как слева направо, так и справа налево. По поводу якобы "удревнения юрт" админ Рустам вам уже делал замечание, чтобы вы впредь не возвращались к нему как необоснованному обвинению. Сдается мне, что вы его повторили здесь вопреки воле Админа все с той же целью (см: выше)

Уважаемый, Рустам, вопрос с варежками уже неоднократно обсуждался на форуме языков, да и к теме он не имеет отношения как вопрос лингвистический. Если он хотел бы обсудить этот вопрос, то он бы его обозначил бы в специальной теме "Казахский и центрально-монгольский языки". Здесь обсуждение этого вопроса, на мой взгляд, уведет тему в сторону. Ув. Enhd его вставляет везде с целью потроллить, потому что просто заявляет без каких-либо обоснований, аргументации и доказательств. Обсуждение данного вопроса, с вашего разрешения, ув. Рустам, я перенес в тему "Казахский и центрально-монгольский языки" по ссылке: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-kazakhskij-i-tcentralno-mongolskij-iazyki/page-70#entry183194 Что же, давайте посмотрим чем он докажет свое утверждение на этот раз.

Duwa-Soqor, никто на удаление постов, как правило, кроме Азима и Tynych'a, не жалуется, у всех все на местах. Посты скрываются Админом и модераторами при явном троллинге и оскорблениях. Провокациии Азима, хоть в тарбаганах, хоть в языках, где угодно, абсолютно не связаны с моими личными взглядами или желаниями. Любой вопрос я всегда с радостью обсуждаю, каких-либо запретных тем и вопросов нет и быть не может. Самое главное это соблюдение правил форума и общепринятых норм поведения. Кстати это вас тоже касается. Хотите поспорить про своих тарбаганов, ради бога. Если наконец покинете жалобы и перейдете к нормальным дискуссиям, то все равно сомневаюсь, что вы с Азимом докажете, что казахи в прошлом и сейчас ели и едят сурков.

Нет, вы не поняли мои слова, речь шла совсем о другом.

Открытую Enhd'ом новую тему "Традиция ношения нескольких шапок" перенес из форума "Тюрки" сюда: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5095-traditciia-nosheniia-neskolkikh-shapok/#entry186592

Раньше ездили в Орду за ярлыками, теперь "наследники" Орды сами ездят за ними.

Лично мое мнение, ув. Ashraf, что все они выступают лишь различными фонетическими огласовки одного и того же этнонима/антропонима - керей, керәй, кирей, гирей, керейт, керәит, киреит, кәрәит, хэрэйд и т.д. и т.п. - в зависимости от языка того или иного человека, племени, народа. Я не сторонник теорий "о тёзках".

Зачем тогда надо было приводить? Да не было никакой отдельной Кыргызской рунической письменности и отдельного Кыргызского алфавита. Лично мое мнение, что уважаемые и заслуженные хакасские ученые, ссылку на совместную статью которых вы привели, так называют классическое единое Орхоно-енисейское письмо только из-за месторасположения ряда памятников на территории Хакасии в верхнем течении Енисея. Они наверняка считают и это их личное мнение, что их оставили енисейские кыргызы и никто больше, ну раз Енисей течет рядышком, а до академической локализации тюрков и уйгуров далековато. Насчет направления единого тюркского Орхоно-енисейского письма и о количестве букв в этом едином тюркском алфавите надо ссылаться, по моему убеждению, на мнения тюркологов! А не на исследователей из других и смежных областей, чьи мнения вы приводили и приводите. Кстати в статье, которую вы приводите, даже нет ссылок, обосновывающих именно такое направление письма и прочее. Так что я жду от вас ссылок на работы тюркологов о существовании отдельной Кыргызской рунической письменности, которая отличалась от единой Орхоно-енисейской рунической письменности: 1) Направлением письма; 2) Количеством букв в алфавите. Хоть в одном признались, и на этом спасибо. Дальше - больше.

Например, одними из главных врагов в религиозных войнах тюрков караханидов за ислам (первая половина 10 века) выступают неверные тюрки уйгуры "живущие за рекой Или в стране Мынглак". Предполагаю, что это и есть та страна "Мунглы" или "Монгал" (а позже Могулистан), в которой примерно через 250 лет возвысился Чингизхан свергнув своего сюзерена - керейтского Тугрулхана.

Хорошо, ответа у вас нет, который раз я задаю этот вопрос братьям монголам и не получаю на него ответа. Тогда у меня есть информация откуда появилось современное монгольское название так называемой "лошади Пржевальского" или "тахъ" это тюркское название дикой лошади "тағы": "... метизированной с тарпаном породе домашней лошади. Метод выведения полудиких низкорослых коней с высокими скоростными качествами, большой выносливостью и неприхотливостью путем свободного выпуска косяков кобылиц в горные долины для скрещивания с дикими жеребцами был известен у тюркских народов с глубокой древности. Полученное таким образом потомство не отличалось изяществом форм и ростом, но по всем остальным статьям не имело себе равных. Появление тюркских полукровок произвело настолько большое впечатление при дворе аббасидских халифов и на всем Ближнем Востоке, что за ними стали снаряжаться специальные экспедиции (Esin E. The horse in turcic art. – Central Asiatic Journal, vol. 10, №. 3-4, p. 201-209)... Арабские писатели называли их таги" [Ю.А. Зуев. Историческая проекция казахских генеалогических преданий]

И еще специально для Enhd'a - очевидное свидетельство об использовании казахами лошадей в упряжи: М. Красовский "Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами генерального штаба. Область сибирских киргизов". Т. 16. Ч. 2. СПб., 1868 г. Коневодство. "Табуны состоят из обыкновенных киргизских степняков. Киргизская лошадь тем хороша, что и будучи приучена к экипажной езде, она все-таки не отвыкает хорошо идти под верхом, а в этом последнем отношении ее качества для степи неоцененны.Малой рысцой проехав 100 верст в день, киргиз дает коню часов 5 выстояться на привязи, ночью спустить часа на 3 на траву, а на другой день сделает снова верст 70, если не более, и, повторив вечером тоже самое, то есть 5 часовую выстойку и 3-часовой корм ночью, не задумается вернуться к месту, откуда выехал, в те же 2 дня, и лошадь от такой езды не может испортиться или пропасть. Нужно еще сказать, что подобного рода езду выносят все без исключения лошади, а на лучших из них можно делать каждый день от 70 до 80 верст в течение целой недели, по прошествии которой, продержав бывшую в ходу лошадь 2 дня на хорошей свежей траве, вы опять целую неделю можете повторять с нею те же расстояния. Кроме сказанного, никакого другого ухода за киргизскими лошадьми нет. Лошадь киргизская малого роста, самая высокая 2 арш. 1 верш., шея короткая, голова вниз, преобладающая масть гнедая и рыжая. Крепкое сложение. Неприхотливость в пище, способность выносить голод и продолжительную скачку."

Уже поднадоевший троллинг и оффтоп Enhd'a удален.

Здрасьте! Ув. Blondinka-viva, я бы как вы и Tynych тоже подтянул бы сюда тазы , но меня смущает авторство и место создания картины, а это персидский художник в Иране или близ него. Тогда может быть не тазы, не тайган, не тайга-нохой и даже не банхар, а персидский салюки?

Конечно же путают, хотя это очень грубый ляп, по моему, путать этносы. Ладно обложки. Но я смотрел по Дискавери фильм про казахов беркутчи Баян-Ульгия, так там ведущий на каждом слове называет их монголами и не делает никаких различий всерьез считая их монголами, что прямо следовало из смысла его слов. Хотя этот то ли американец, то ли британец жил у них в юрте и общался не один день. И еще заметил, что аналогично допускают путаницу большинство русских туристов, едущие в Монголию на авто через Горный Алтай и Баян Ульгий, убедиться в этом можно по имеющимся в ин-те подробным репортажам и путевым заметкам.

А где здесь говорится о кыргызской рунике или о направлении письма кыргызской руники? Несмотря на примеры ув. Рустама по памятнику Чаа-Холь с сайта bitig.org, к какой бы справочной информации я не обращался, везде ответ един - древнетюркская руническая письменность, известная в науке как "Орхоно-енисейская", имела 38 знаков с направлением письма справа налево, горизонтально. Которое впервые было расшифровано Томсеном, который и определил направление письма. Единичные исключения из данного общего правила не в счет, когда какой-нибудь битикчи мог заработаться высекая камень и прописать ту или иную строчку в обратном направлении, ведь ошибки свойственны человеку, вон даже в 21 веке допускаются ошибки в написании текста казахстанских денежных банкнот. Единственно где говорится об обратном направлении письма - слева направо - это отредактированная вами Википедия на тему "Древнетюркское руническое письмо", о чем свидетельствует в ней справка: "имеется 1 правка от 13.12.2015 г." После ваших подтирок к ней обращаться в этом вопросе уже нет смысла.

Мерген, по моему, здесь не место, да и не стоит выяснять казахско-калмыцкие передряги давно прошедших веков.

Povodok, а не ерничать нельзя?

Информация о боевом знамени последнего казахского хана чингизида: Из описания Казахской степи Оренбургского ведомства, составленного штабс-капитаном Фомаковым, 1844 год: "... родовое знамя Кенесары, зеленого цвета"

Несмотря на внешнее звучание Керейт, небольшое племя из Киши джуза, не имеет отношения к своим тёзкам средневековым Керейтам, но напротив, не имея в своем окончании фонемы "т" многолюдное племя Орта джуза Керей и есть прямые потомки средневековых Керейтов - по днк, по территории, по легендам, по историческим предкам, по культуре и традициям, по тамге, по связи с меркитами, по источникам и т.д. и т.п. С какой стати они стали тёзками и откуда у них в таком случае такой этноним полностью соответствующий по форме и звучанию с древним этнонимом керейт, без всяких непонятных "обрезаний" окончания "т".

Этот вопрос не такой сложный как вам кажется и на него учеными давно дан исчерпывающий ответ. Несмотря на внешнее звучание Керейт, небольшое племя из Киши джуза, не имеет отношения к своим тёзкам средневековым Керейтам, но напротив, не имея в своем окончании фонемы "т" многолюдное племя Орта джуза Керей и есть прямые потомки средневековых Керейтов - по днк, по территории, по легендам, по историческим предкам, по культуре и традициям, по тамге, по связи с меркитами, по источникам и т.д. и т.п. И пусть одновременное существование двух форм одного и того же этнонима вас не смущает, ведь существовали же одновременно хальмг и хальмгуд, киян и кият, сахай и сахайят, туба и тубаут, дула и дулат, урянхай и урянхат, салчи и салчиут, тюрк и тюркют, кангли и кангит, албан и алмат, онгу и онгут, тума и тумат, джалайр и джалайт и т.д. Если хотите продолжить разговор, то пишите в соответствующей теме, здесь это оффтоп. Мне кажется тут вы слукавили .

Этот вопрос не такой сложный как вам кажется и на него учеными давно дан исчерпывающий ответ. Несмотря на внешнее звучание Керейт, небольшое племя из Киши джуза, не имеет отношения к своим тёзкам средневековым Керейтам, но напротив, не имея в своем окончании фонемы "т" многолюдное племя Орта джуза Керей и есть прямые потомки средневековых Керейтов - по днк, по территории, по легендам, по историческим предкам, по культуре и традициям, по тамге, по связи с меркитами, по источникам и т.д. и т.п. И пусть одновременное существование двух форм одного и того же этнонима вас не смущает, ведь существовали же и существуют одновременно хальмг и хальмгуд, киян и кият, сахай и сахайят, туба и тубаут, дула и дулат, урянхай и урянхат, салчи и салчиут, тюрк и тюркют, кангли и кангит, албан и алмат, онгу и онгут, тума и тумат, джалайр и джалайт и т.д. Если хотите продолжить разговор, то пишите в соответствующей теме, здесь дальше это оффтоп.

Duwa-Soqor, я специально делал по этой диаграмме оговорку, что эти данные не могут быть точными на 100%. Приведу ряд примеров, не соответствующих реальным фактам: Судя по ней такие племена и группы, как Уак, Сары-Уйсун, Керейт, Толенгут, Торе, Таракты, Рамадан и прочие, составляют 0%, то есть их как бы не существует. Но это чистый фейк. Я и говорю, что сам факт наличия как кереев, так и кереитов по отдельности в этой диаграмме ярко свидетельствует о том, что кереи это не то же самое что и кереиты. Более того, вы сами говорите что кереиты есть у вас наряду с кереями. Что касается % составляющей, то это уже не важно.

Duwa-Soqor, я специально делал по этой диаграмме оговорку, что эти данные не могут быть точными на 100%. Приведу ряд примеров, не соответствующих реальным фактам: Судя по ней такие племена и группы, как Уак, Сары-Уйсун, Керейт, Толенгут, Торе, Таракты, Рамадан и прочие, составляют 0%, то есть их как бы не существует. Но это чистый фейк. Далеко ходить не надо, к примеру, племя Уак достаточно многочисленное на северо-востоке и востоке Казахстана. Напротив, ряду других не так многочисленных племен приписаны завышенные проценты, например, Шанышкылы аж 6%, а Дулатам вообще все 10%. Но некоторые реально многочисленные племена в разы занижены - Коныраты до 3%, хотя имхо на вскидку их не менее 8-9%. Поэтому диаграммные доли весьма и весьма приблизительные и не точные. Далее о цели заливки диаграммы, которой я лишь хотел показать процентное соотношение так называемого "кыпшакского" (в науке - тюркского) пласта и так называемого "татарского" (в науке - монгольского) пласта. В науке принято их считать примерно навскидку как соотношение 90% к 10%, но даже приблизительные приведенные данные наглядно показывают, что соотношение оказывается обратное - 10% к 90%. В "кыпшакскую" группу имхо можно смело включать и ряд других "половецко-куманских" наследников, поэтому можно прикинуть не 4%, а даже все 10% (прим: в моей версии "татарская" составляющая тоже тюркская, но восточная). Теперь про Кереев. Этот вопрос не раз и не два рассматривался в специальной теме Керейты, здесь повторяться в десятый раз нет смысла. К тому же в данной диаграмме их доля указана в 2%, но это тоже не точные данные, потому что основная масса довольно крупного племени проживает за пределами Казахстана - ветви Ашамайлы в регионах Юго-Западной Сибири Российской Федерации, ветви Абакты в Или-Казахской автномной области СУАР КНР и в Баян-Ульгийском аймаке Монголии.