АксКерБорж

С позволения постингстартеров и Админа перенес посты про имя половецкого хана Котяна из темы "Камчу- Бичік" сюда, здесь им будет уютнее.

Про скачки все детально известно, они присущи и тюркам, и монголам, и даже другим народам. Поэтому конными скачками ни кого не удивишь. Поэтому, ув. Peacemaker, спрашиваю у вас как у единственного представителя Монголии - москвича, почему монголоязычные народы будучи кочевыми скотоводами совершенно не знакомы с конно-спортивными или всадническими состязаниями и играми, которых так много у тюркских кочевых скотоводов? В чем причина на ваш взгляд?

Ну покажите же наконец всем жаждущим, где вы рассмотрели у казахского степного орла га флаге репродуктивные органы, ну же! Это же были ваши слова, а не мои или Tynych'a. А все остальное у вас как обычно бла-бла-бла, а хотелось бы хоть раз услышать аргументированные доводы.

Вам осталось доказать свое заявление и привести ссылки. Лично я впервые об этом слышу.

Tynych, прошу вас не оффтопить, если вам интересна темах про хунну, то она находится в другом месте. Жалко засорять и отвлекать ценную тему.

Пост Азима о ДНК перенесен в соответствующий форум.

С разрешения Asan'a-Kaygy перенес сюда пост Азима из "Ловчих птиц", там она, как говорится, "не в тему" (на усмотрение модератора форума):

Даниэль Джеймс - асаба (тамада), ведущий мероприятий и торжеств на казахском, английском и русском языках. По происхождению нигериец, мать русская, родился и работает в Алматы: http://chesnok.kz/component/chesnok/trekhjazychnyjj-vedushhijj-danijel-dzhejjms-90853.html

В нашем городе, еще со времен совка почему-то богатом на тюрьмы, за фальшивомонетничество отбывают наказание двое представителей западноафриканского государства Камерун. В отличие от местного не казахского населения, не усвоивших за свою жизнь даже пары казахских слов, не говоря уже об игре на домбре, эти парни менее чем за год научились играть на домбре и петь казахские песни! Как утверждают сами камерунцы самое главное это желание! Респект камерунцам!

Ув. Вольга, вопрос очень щепетильный и не простой. Давайте замянем его. Только позвольте мне напоследок возразить про Татарстан, разве не было походов на Казань, разве она не пала самой первой в цепочке последующих "освоений" и "воссоединений"? А также про истребленные народы Сибири. Об этом писал авторитетный историк, цитату из которого я привел, я ему доверяю. Во-первых, найти об этом данные, имхо, проблематично. Во-вторых, автор мог иметь в виду не полное истребление, а истребление большинства коренного населения. В любом случае это была колонизация.

Да, если вы имеете в виду многочисленных найманов у казахов на Алтае и западнее него. Именно здесь их локализуют все источники.

Один задал дурацкий вопрос, а другой не подумав развивает его в целую науку как настоящий орнитолог пытаясь вычислить у степного орла на флаге Казахстана размер тела и размах крыльев (наверно относительно размера полотнища флага или солнца?) и разглядеть его репродуктивные органы.

Зря столько накопипастили, Enhd. Лучше бы не вступали в разговор без аргументов. Одноименная письменность "соёмбо", созданная Дзанабадзаром в 17 веке в Халхе, никакого отношения к татарскому Каракоруму 12-13 веков не имеет - ни территориально, ни традиционно, ни культурно, ни религиозно. И никакого тибето-буддийско-санскритского знака "соёмбо" у татар Чингизхана не было и в помине, не говоря уже о более отдаленных, почти на тысячу лет ранее, у тюрков-хунну. Чем хвататься за несеръезный аргумент Duwa-Soqor'a, лучше придумали бы какой-нибудь свой вымысел. Пока не получу весомых аргументов буду считать, что миф про халхаский "Хар хорин" или "Двадцать чёрных" успешно разоблачен!!!

Силён в споре, маладес! Зачем спрашивается влезал в спор если не нуждается?

Полностью с вами согласен и я об этом не раз высказывал свое мнение. Если не относиться критически к существующим этимологическим словарям, слепо верить всем существующим постулатам, то окажется, что тюркские языки состоят сплошняком из арабизмов, фарсизмов, славянизмов, монголизмов, тунгусо-маньчжуризмов, а еще с легкой руки Enhd'a и из греческих лексем. Но только начинаешь тестировать эти якобы заимствования эти объяснения начинают рушиться как карточный домик. Навскидку аргумент. Стал листать попавшийся мне в руки ЭС Аникина на букву "б" и увидел объяснение слова "белогаш", мол оно состоит из русского "белый" и ногайского "агаш" и означает "лесок-белолисток". Но я бы предположил (опять на примере каз. языка), что словосочетание "белағаш" в тюркских имеет несколько значений: 1) деревянная ось телеги; т.е. так мог называться лес из деревьев с прямыми тонкими стволами, типа корабельный лес; 2) горная возвышенность; т.е. так мог называться лесок на горном перевале. Таких примеров масса.

Вы еще слово "adapter" (приспосабливать, прилаживать, подходящий) сюда привлеките. Хотя, по моему, и в этой шутке есть доля правды. Вообще-то, в спорном слове я усматриваю тюркское окончание множественного числа "-tär", "-ter". Причем не общетюркское привычное окончание "-lar", "-ler", а именно окончание, присущее языку татар Чингизхана судя по источникам, а также современному казахскому языку, в большей степени его северо-восточному говору, в котором под эту форму произносятся буквально все окончания множественного числа в отличие от других регионов (примеры приводил в теме про казахский язык). В таком случае что может представлять тогда основа слова "däp"? Если обратиться к казахскому языку, потому что другими не владею, то можно найти ответ на соответствие шутке про "adapter": - в казахском языке "däp" - "точно", "как раз". - "adapter" - приспосабливать, прилаживать, подходящий.

Дорогой казаховед, зря вы перечеркали и разукрасили мой текст. Всё именно так, а не как вам хочется видеть. Не уверен про другие регионы, но в северо-восточном говоре Казахстана, а это практически основной костяк Орта джуза, долгие гласные в разговоре до сих пор активно используются, с примерами можете ознакомиться в теме про казахский язык.

Спасибо, ув. Soma, за подсказку производного от "бичік" слова!

Знаю одно, что оно активно использовалось татарами Чингизхана еще в 12 веке. Кстати и казахами до сих пор, сегодня вечером воспитательница садика сказала, чтобы я завтра принес дочке новый дäптер.

Вы судите из благополучного и уютного для вас 21 века (относительно конечно). А надо было бы для объективности влезть в шкуру предка 16-17 веков, когда о будущих заводах, фабриках, коллективизации, раскулачивании для благ центра, о младших и старших братьях, о едином языке, о Таёжном союзе и прочем никто и подумать не мог даже в самом страшном сне. Только представьте себе, если по вашей логике, к примеру, одержал бы верх во 2-й мировой войне фашизм, но потом добился бы экономического чуда. Тоже "да были в некоторых случаях произвол,несправедливость и т.д., но в целом от этого аборигены выиграли"? А куда девать миллионные жертвы и страдания?

Аналогично и в казахском языке, несколько примеров тому по правилам нашей фонетики: қаҒан - қан (хан) баҒатұр - батұр (герой-богатырь) ұҒлы - ұл (сын) таҒ - тау (гора) мұңҒыл - мұғыл (этноним) дұҒлат - дулат (этноним) ТұҒұрұл - Тоорыл (имя личное) и т.д. и т.п.

Не правда. Кудай тюркское слово, практически синоним понятию Täňir.

Ув. Вольга, мы должны быть объективными и справедливыми, всякое было в истории и не все радужно, как нас учили в прошлые годы. Никакого радостного "воссоединения" или "освоения" не было и быть не могло. Никто просто так своей земли не отдавал, со своей властью и богатсовами не делился. К сожалению, все было печально и очень трагически! Даже не углубляясь в вопрос могу навскидку привести цитаты из труда историка начала 20 века репрессированного в 1930-е годы С.Д.Асфендиярова (М-А, 1935 г. Т.1. С. 110): "...После падения Казанского и Астраханского ханств царизм повел хищническую политику ограбления так называемых "инородцев" или "иноверцев": Экспедиция Ермака в 1580 г., снаряженная купцами Строгановыми, произвела колоссальнейший грабёж и избиение народов Западной Сибири." "...Так была завоёвана Сибирь вплоть до Камчатки." "...Этот мрачный период в истории царской России сопровождался ужасами истребления целых народов Сибири (остяки, вогулы и др.), ужасами ограбления, убийств, насилия в отношении татар, башкир и других народностей." К этому сейчас надо подходить спокойно, трезво, но исторически, не замалчивая не удобные темы. Я даже не затрагиваю колонизацию устоявших в этой борьбе народов - Казахской степи, Средней Азии, бурятов, якутов и т.д.

Жена у него явно калмычка с шапкой красной кисточкой. Может вообще эти двое калмыки специально фотографировались надев одежду в фото-ателье. Потому что у обоих чисто монгольское лицо. У волжских ойраток (калмычек) отродясь не было таких головных уборов, да ещё с такой громадной кистью. Калмычки замужем за казахскими ханами, султанами и батырами, что было не редкость в 16-18 вв., во всем становились казачками - в языке, одежде, вере, обычаях и т.д. Так что кисточка ни о чем не говорит, главное "гражданство" и "духовные скрепы". Правда на фото не калмычка, уже выяснили.

Мало ли что там написано. Самое главное, что народ так не говорит никогда. Это нонсенс! Не увлекаться этим онлайн словарем я призывал и многоликого земляка, последний ник которого Марат. Вы же тоже неоднократно замечали недостатки русско-монгольского онлайн словаря, когда я аргументировал свои доводы ссылками на него. Емнип, в вопросе тюркизма в монгольских языках "адуу" - "лошадь". Кстати, ваш троллинг и оффтоп про пляски "би" скрыт. Лучше дайте описание и фотку заявленного вами монгольского и/или тувинского бишіка, его конструкцию, соответствует ли он казахскому и калмыцкому кнуту с железными кольцами? Или у вас это был как всегда фейк?