АксКерБорж

Ну покажите же нам эти ваши 60% казахов-европеоидов на наглядных примерах, благо все мы пользуемся большими возможностями интернета и вам не надо ехать в степь. И как вы сами предлагали можете заливать фотки не только элиты или "сливок" общества, но и среднестатистических казахов - табунщиков, пастухов, чабанов, рабочих, доярок, квн-щиков и т.д.

1) Я противопоставляю не свои версии, а данные источников, на которых и базируются мои версии. Ok? 2) Если не знали я поясню - между 17 веком и 1703 годом всего 3 года. Ok? 3) Своего рода "темный период", история об этом умалчивает. Я уже скоро начну везде все пунктировать как вы. 1) Все это касается самой западной части современной Монголии, этот регион по моей версии (ой! опять выскочило у меня ) и был самой крайней восточной границей кыргызского мира. Так что мы друг другу не противоречим. 2) Такой аргумент я уже как-то пытался контраргументировать - что место нахождения того или иного артефакта еще не доказательство существования именно в этом месте административного и политического центра и столицы государства, народа. Могу привести массу примеров. Ну вы наверно поняли меня? Понимаете, народы и племена, о которых мы постоянно спорим, были кочевыми скотоводами, причем между периодами мирной пастьбы скота любили иногда ходить на кого-то или куда-то с военными походами за олджой и невестами, что собственно и описывается на некоторых тех самых стелах. Поэтому они могли оказаться где угодно, хоронить своих погибших (вынужденно) тоже где угодно, воздвигать стелы с эпитафиями тоже где угодно, не обязательно в центре государства, могли это сделать и на его окраине или даже на завоеванной земле противника. Разве нет?

Судя по позднесредневековым данным и данным 18-19 веков, тамга средневековых керейтов, меркитов и киятов была такая же, в виде равностороннего креста. Это же касается, к примеру, ханской или султанской тамги "тарак" в виде трезубца, гребня. Тамги никогда не меняются.

Это не только русское "krest", но и немецкое "kreuz", английское "cross" и т.д. Но мне кажется это очень-очень далеко по времени от рассматриваемого этнонима.

Много слов, но нет фактов - вы не доказали, что: 1) У сюнну/хунну была единая государственная тамга в виде лежачей на спине луны и над ним солнца. 2) Если докажете, что это было так, то где на ней пламя, ведь для сближения ее с тибетско-халхаским соёмбо обязательно нужно пламя. А раз так, то есть все основания считать пламя аннусварой, которой нет у хуннов, но есть у халхасцев и тибетцев. Хе-хе, поклонник не я, а монголоязычные народы. Неужели и это начнете оспаривать по привычке?

Оскорбления Duwa-Soqor'а и ответка Tynych'а скрыты. И вообще мне кажется надо прекращать балаган устроенный Peacemaker'ом про вторичные половые признаки орлинных. Спор ни о чем. Ответ ведь простой и однозначный - пол орла-беркута можно определить только при присутствии самца и самки рядом. Рисунок солнца не может заменить одного из них.

Я понимаю вас, вам нечем крыть, потому что ваши утверждения о существовании отдельной кыргызской руники, что мол кыргызы писали справа налево и снизу вверх, а все другие тюрки (уйгуры,тюрки и др.) мол писали слева направо и сверху вниз - это самый обыкновенный фейк. А Вики вы не редактировали, а стерли фрагмент. Это две большие разницы. Лень искать, но Вики не одинока в этом вопросе, можете почитать хотя бы здесь о том, что это одна руническая письменность, названная в науке "орхоно-енисейская" и направление письма в ней одинаковое: http://amenra.ru/?p=2096

Я тоже не особо знаток, но об этом слышал.

И к Peacemaker'у меня еще один вопрос, на который в прошлом никто из братьев халхасцев, калмыков и бурятов не ответил: Как калмыки, ойраты, халхасцы и другие монголоязычные народы называли дикую лошадь?

Казахи как истые скотоводы с древних времен не называют виды или половозрастные группы скота и животных словосочетаниями когда для каждого вида и группы существуют специальные одиночные короткие термины. Поэтому не говорят "жабайы жылқы" (дикая лошадь), потому что для этого есть специальные термины "құлан" (по масти "кула"), "тағы" (от слова "дикая"), "кер тағы" (сочетание масти "кер" и дикости), "тарпан" (от слова "тарпа" - необузданная, необъезженная) в зависимости от региона и подвида дикой лошади. Пишут, что были и пегие ("ала"). Дикого осла называли "есек құлан", то есть "кулан-осёл" или может еще как-то.

Судя по древней казахской легенде о смерти Джучи (кстати известна ли эта легенда монголоязычным народам?) и судя по экстерьеру именно жеребец дикой лошади (кулан) мог убить хана, но не дикий осёл. Так, длина тела "лошади Пржевальского" (у меня это кулан) достигает 200 см, в холке среднем 130 см. Вес достигает 300-350 кг. Тогда как дикий осёл (у вас это тоже кулан) намного меньше, копыта и ноги тоньше. И еще. Казахи и монголы до конца 19 века никогда не называли ее "лошадью Пржевальского" и независимо от того, что Пржевальский якобы "открыл" неизвестную породу дикой лошади, местные народы ее прекрасно знали издревле, а потому у них имелись свои названия. Казахи называли ее құлан и тағы. И обитала она как раз таки на территории того исторического Мунгалистана Чингизхана (по моим выкладкам) - от Тенгиза (Балхаша), Алакуля и Зайсана до Южного Алтая.

Махмуд Кашгари: "Köp arslan keräk kež qulan tutuğuqa" – "Нужно [быть] львом чтобы поймать быстрого кулана". Отсюда у меня вопрос к Peacemaker'у - неужели великий филолог живописал о диком осле и не ужели надо быть львом, чтобы поймать дикого осла? Наверно все таки речь идет о дикой лошади?

Некоторые из казахов зачтут это за комплимент, кроме вашего покорного слуги. Я склоняюсь к соотношению 70% монголоиды, 30% европеоиды, приведенному админом Рустамом.

Там говорится о казахах Иртышского района, им территориально было ближе и легче сперва идти в Омбы (Омск). Но основная масса жителей области хлынула все таки в Западную Сибирь - в Новосибирск, Славгород, Барнаул, Бийск и другие города, поселки и села, там об этом тоже говорится. По крайней мере я сужу по словам наших старожилов и стариков, которых уже давно нет в живых. Никто из них об Омске не говорил, даже старики нашего района, который непосредственно граничит с Омской и Новосибирской областями. Почему то все шли на восток и на северо-восток, на север не шли.

Ув. Рустам, лично мое мнение, которое я пытался раньше обосновать ссылками, вся путаница (и в вопросе локализации Орда-балыка/Кара-корума, и в вопросе локализации маршрута каракитайского Елюй-даши и т.д.) исходит из путаницы двух разных рек, одной Он-Оркуна или просто Оркуна на западе Алтая близ Беш-балыка, и другой Орхон-гола в восточной Монголии-Халхе. И здесь будет важно обнаружить рекчу Балыклык (тюрк: "рыбная") либо в слиянии с Орхон-голом, либо в Джунгарии.

Ув. Рустам, позвольте с вами не согласиться именно в этом аргументе. Казахи, к примеру, тоже называют древние сооружения по всей территории Степи словом "мыкь" и связывают их с мифическим одноименным народом. Хотя никто не станет утверждать, что раньше здесь жили "мыки". Лично мое мнение, что это спорно. По крайней мере все доступные мне источники свидетельствуют об обратном. Свою позицию постепенно я излагаю во всех темах, которые так или иначе связаны с этим вопросом. Например, сегодня очередной аргумент коснулся районов несторианства, т.е. татар-монголов, каракитаев и уйгуров - официальная наука тоже посылает всех нас за несторианским наследством и артефактами в Халху и Бурятию, но на деле все они находятся за западной стороне Алтая, в Семиречье, близ Пишпека и Токмака, на современной казахско-китайской границе и близ нее в Кульджинском крае, далее на юго-восток в Кумуле, Турфане и Хара-Хото. С этим я согласен, наверняка это была самая восточная точка расселения средневековых кыргызов. Как излагал выше, приведенные мной цитаты из источников свидетельствуют о том, что ставка уйгурского кагана Орда-балык (позже Кара-корум) располагалась не в центральной или восточной Халхе, как это принято считать, а близ Беш-балыка на западе Алтая. Также и кара-китаи не ступали ногой в Халху, а в качестве предшественников более поздних племен татар (мунгалов) пришли в Семиречье и на Тарбагатай из своей страны Китая (Катай), которая располагалась судя по текстам источников и средневековым картам примерно там, где нынче процинция Ганьсу КНР. Арабо-персидские и китайские источники указывают их единый маршрут из тогдашнего северо-западного Китая прямиком по равнивнной Джунгарии (или Восточному Туркестану) на северо-запад к современной казахско-китайской границе и дальше на запад: - сперва кара-китаи; - затем найманы; - и уже после них татарские племена - керейты, меркиты, кияты, онгуты и др.

1) Вы вольны поступать по своему. Но я на себя никогда не ссылался, это что еще за новости у вас? 2) Разница всего в 3 года. Для истории это миг. 3) Те, что воевали с завоевателями Сибири, да.

Уточню вопрос: интересно, есть ли среди их (кереитов и других несторианцев) тамг тамга-крест. Вы спрашиваете про средневековых керейтов или про их современных потомков? Если про потомков, то у нас кереев, а также у наших древних союзников и родичей меркитов, тамга равносторонний крест + Такая же тамга у казахских уак-кереев и киятов. А также у крымских киреев и киятов. Я уже приводил выше доводы, что на казахском языке "кере" (с ударением на второй слог) означает фигурку "равносторонний крест". Соответственно, прилагательное от этого существительного будет "керейтті" или "крестовые", "с крестовой тамгой". B таком случае "т" или "ті" в конце слова это не окончание множественного числа, а аффикс имени прилагательного. И пока в качестве гипотезы: Предполагаю, что от этого же корня "кере" - "равносторонний крест" происходят и другие лексемы, например: тюркское понятие "кереге" - "решетчатый деревянный каркас юрты", который в принципе фигурально и состоит из равносторонних крестов. монгольское понятие "гер" - "юрта", см: выше. тюркское "керме" - "рыболовная сеть", см: выше. + ? тюркское "кере" - "последняя еда человека перед смертью"

Провокации Zet'a и вынужденные комментарии Турана с Tynych'ем скрыты как не относящиеся к теме и нарушающие правила форума.

Ответ на это давать собираетесь? Только прошу не отвлекать меня и других оффтопом про Киргиз-нор.

Ой-бай сколько вы всего понаписали в мое отсутствие. А требовалось то всего-навсего прочитать несколько рунических букв. Никаких оскорблений с моей стороны к вам, да и к другим юзерам, не было и нет. Вы действительно как ребенок несколько раз стирали в Википедии разоблачительную информацию, что было доказано мной выше. Как же иначе изволите называть такие ребяческие действия? Если же вас всерьез обидели слова "как ребенок", то искренне прошу прощения. Попытку же задеть меня определением "как женщина" оставлю на вашей совести.

Админ читает подписи под скрытыми постами, а в них кратко указывается кто и что.

А знаете почему? К примеру, казахи под порогом юрты в старину закапывали "джолдас", т.е. послед ребенка, чтобы его никто не наступал.

Здесь явно не то!! На картинке две мужчины бородатые, даже коту и так понятнее. И никакой не Хулагу хан и не Докуз хатун. Enhd, дело здесь не в том, что Хулагу перед нами или Токуз хатын. А дело в том, что все артефакты (письмена, надгробные памятники, предметы и пр.), связанные с несторианством кочевых татарских племен 12 - 14 вв. (уйгуров, онгутов, найманов, керейтов, меркитов и других), отсутствуют на территории современной Монголии, Забайкалья и Внутренней Монголии Китая. Все такие артефакты находятся исключительно в том регионе, который я по своим разработкам отождествляю со средневековой Монголией Чингизхана или Монгалистаном западнее Алтая - это протяженная равнинная территория от северо-западных окраин современной провинции Ганьсу, Кумула и Турпана на юго-востоке до Семиречья на северо-западе. Они располагаются в Семиречье, Токмаке, близ Пишпека, в Кульджинском крае, в Турфане и Хара-Хото.

Плано Карпини (Путешествие к Татарам) будучи лично в гостях у Татар неоднократно обращает внимание читателей, в том числе наше внимание на то, "... у Татаров нельзя было наступать на порог юрты". У казахских племен это строгое табу действует до наших дней. Думаю, что и у братьев кыргызов также. Вопрос - а как обстоят дела у монголоязычных народов?