АксКерБорж

На многие мелочи и детали мы не обращаем внимания, но по моему они чрезвычайно важны, имхо, потому что искажения переводов могли коснуться только ключевых эпизодов, мелочи остались не охваченными! К примеру, в свидетельствах Чань Чуня, что "они одевались в меха, питались молоком и жили в юртах". Чань Чунь увидел тысячи телег и юрт. Несмотря на походный с точки зрения китайца, характер их становища, ханские юрты кереитов, с удивлением отмечает Чан Чунь, отличались роскошью и в жару в них не было мух. Кереиты ежедневно изготовляли кумыс и сливки, муку привозили из западных стран и стоила она очень дорого (важная деталь выделена мной). Напрашивается логичный вопрос, если традиционная историография вопреки информации источников настойчиво размещает каракитаев, татар Чингизхана, тюрков ша-то, найманов, керейтов и прочие племена на территории современной Монголии, то кто и из каких стран привозил керейтам муку? Ведь по приведенным выше данным Алтай для обозов был непроходим. И к тому же почему при таком географическом расположении муку не привозили из Китая или Маньчжурии, ведь так легче и ближе?

В первые годы после Народной революции: Современные виды:

По головному убору, как и у казахов, у монголок можно установить социальный статус - судя по годону перед нами замужняя женщина:

Монголо-татары (если выражаться советским термином) происходят от тюрков Шато. Белыми были тюрки онгуты, черными сам Чингизхан и керейты: "... Нынешний Темоджин есть черный татарин."

Объединил темы: "Происхождение народа Тюркют" с темой "Тюрки Ашина" Новую тему Peacemaker'a "Кого Мен Хун назвал дикими татарами" с темой "Средневековые кочевые Татары" Отредактировал название темы "Малахай монгольских ханов с перьями" в "Монгольский головной убор с перьями на средневековых миниатюрах"

Это монастырь в Тибете? http://www.tibetheritagefund.org/pages/projects/mongolia/mongolian-history.php

Ув. Kamal, какой именно головной убор по вашему мнению лег в основу этнонима каракалпак? Тот, что у туркмен называется тельпек из черной бараньей шкуры или все же войлочный, но свалянный из черной шерсти? Судя по залитым вами фото это тельпек?

Взаимные ролики Марата и Tynych'a с целью задеть друг друга скрыты. Прошу обсуждать непосредственно направление темы.

Tynych, заканчивайте флейм, прошу вас обсуждать не сами споры со мной или с кем-то, а саму тему. К примеру, можете ли вы обосновать свою "объективность", что на картине не татарин, но кыргыз, кытай или уйгур?

Да что там половцы-кыпшаки, уйсыны-хушины, алшыны-алчи и т.д. Если даже наследник великого трона Чингизхана назвал своего сына именем половецкого хана - Котан (имхо, нынче искусственно искажается в современной монголизированной фонетике как Годан). Короче Котан оказывается, имхо, не только имя половецкого хана, но и имя внука Чингизхана! Который, как об этом пишет востоковед Ю.А Зуев, "в междуусобной борьбе, возникшей после смерти Чингис-хана, Котан занимал особое положение. Он определенно претендовал на юрт своего отца." (однако его опередил старший брат Куйук, ставший великим ханом) И дело в том, что он не Котян-Годян, а Котан-Годан. И надеюсь, что внука Чингизхана не звали попкой-оберегом, как это уверенно считает Kirikmiltik.

Не извиняйтесь. К примеру имена Сабирҗан или Галимҗан, фамилии Ахметзянов или Газимзянов.

У татар "ҖАН"..., ну или "ЗЯН"... Извиняюсь, буду знать. Есть коллега башкир, а раньше был и татарин тоже со схожим именем. А вообще суть в том, что язык домонгольских кипчаков скорее всего был более уникальным, то есть, без примесей, а эти Жан, Ян и т.д. появились уже потом в связи с разными обстоятельствами кипчакских племен после смешения с монголами.

У татар "ҖАН"..., ну или "ЗЯН"...

Я также, ув. АксКерБорж, усматриваю не позорное значение имени Котибар, это даже не имя-оберег. Просто мы незнаем той лексики наших предков, когда прославленный батыр родился. "Көт" и "көтен" однокоренные слова и по этой же причине оба термина мы нынче приравняли в одно значение. Также считаю, что Көтен Котяну никакого отношения не имеет, а возможно оригинал имени Көтжан. Мы казахи и каракалпаки некоторым именам добавляем Жан (Батыржан, Амиржан, Рахимжан и т.д.), у башкир и татаров Ян, у кого-то Джон, у кого-то Ён и т.д. А может быть Котан даже как и Сәке, Бәке уменьшительное имя. Извините за сумбур, но я разделяю Ваши доводы.

В хакаской сказке "Ах көбэк" (белая пена) есть персонаж Көтэн-пиг (Көтөн бек?).

И еще, забыл сказать, что имхо здесь братья тюрки путают 2 слегка разнящихся термина - көтөн и көт. Например, в казахском языке: "Көтен" имеет значения: 1) попа 2) зад, задница 3) анальное отверстие, клоака "Көт" имеет кроме перечисленных значений еще и другие значения: 4) задняя часть, задняя сторона 5) сила, мощь (обязательно в сочетании с другими словами) Этот мой довод, имхо, не в пользу имени оберега у кыпчакского хана! Потому что полносоставное слово "көтен" не несет значения "сила, мощь". Совсем другое дело имя батыра Көтібара, в котором основа имени слово "көт". К примеру, словосочетание "көті жоқ" переводится с казахского как "бессильный", "беспомощный". Таким образом, имя батыра означает "сильный", "мощный".

Про имена обереги только ленивые не пишут. Это всем известная традиция. Но ведь мы обсуждаем имя кыпчакского хана, а не попочки. Поэтому у меня к вам, как к стороннику имени оберега,вопрос- а разве есть в письменных источниках информация, что именем половецкого хана было прозвище оберег? И вопрос, который я задал Марату, повторю и вам - почему в казахских родословных и преданиях устойчиво фигурирует легендарный родоначальник с обыкновенным и распространенным именем Қотан, а не с обережным именем Көтен/Көтөн и Көтібар? Или даже Көтіжоқ и Көт?

В русских летописях "китан" это половецкий род. Например, в "СПИ" много интересных половецких родовых этнонимов: татран, могут, дурут и другие еще до появления на свет Чингизхана. Но все зависит прежде всего от их оригинального звучания, а перед нами лишь искаженные формы, поэтому судить по ним крайне ошибочно, имхо. Как и в данном споре про хана Котяна.

Котян или Котан это одно, совсем другое Котибар в том смысле, что мы нынче подразумеваем. Чтоб сберечь от сглаза есть и другие имена, не обязательно свое чадо называть задницей, это не придет в голову даже самому заядлому шаману. Точно неизвестно, каким словом лет 150-200 назад предки называли попу. Когда говорят "пут" это означает только одно, а "көт" внутри предложения (в разговорной речи, конечно) может менять смысл, например, "көтине ерип келди" (пришел следом), "көтине түсип алды" (ну, пристал уж совсем), "көтинде киятыр" (идет последним) и т.д. Значит, предки использовали это слово при общении меж собой, а с какого-то периода слово стало неприличным. Лично мне совсем неприлично озвучивать слово "пут". Кстати, у меня был казус связанный с этим словом: в Армии подружился с кыргызом и он меня так ошарашил своим предложением пойти помыть ноги. Он говорил на кыргызском (никогда не думал, что тюркский язык так разнообразен), а я понял его как пойти помыть попу. Секунд 10 наверное стоял в ступоре, переваривал, выкручивал в голове план действий: зима на дворе, в туалете холодно, вода ледяная, нет никакой посуды ни кумгана, ни баклажки, да и никогда эту процедуру не проделывал, хотя видел стариков не расстающимися с кумганами..., короче, видя мою озабоченную рожу он повторил на русском. Посмеялись и пошли мыть ноги. До сих пор недоумеваю, почему в Армии нет горячей воды. Насчет Котибара это мое личное мнение, наверное ошибаюсь и совсем не знаю казахского суеверия. Мы тоже суеверны, тоже развешиваем разные амулеты, малюткам носик закрашивают черным цветом, видел и т.д. и т.п.

Алишер, может приведете собственное мнение по вопросу или у вас его нет? В таком случае вообще не понятно зачем лезете в тему. Провокаторов и троллей и без вас достаточно. Мне бы не хотелось приводит некоторые моменты вашей модераторской деятельности где вы проявили себя , ваше вмешивание в некоторые комментарий ,порой их удаление без повода ,по сравнению со мной - это цветочки . И мне кажется правильно Руст ограничил вас в некоторых правах ,а то наломали бы дров .Теперь на счет провокаторов и троллей , моя оценка к вашей модераторской деятельности удовлетворительна ,и я не первый кто высказывается о вашей деятельности на форуме ,и думаю не последний .Троллингом не занимаюсь ,и вам не советую , хотя если уж провести аналогию по некоторым комментариям то уличением от троллинга я думаю вы не отвертитесь .

Я слышал об этом имени. Если зацикливаться на попе, то имя ни о чем - нет живых существ у кого нет попы. Здесь может быть не унижение и даже не оберег, а возможно продолжение чего-то. Родители могли пожелать продолжения чего-то и не задумываясь дали имя. По крайней мере у каракалпаков слово "көт" часто употребляется в повседневной жизни, например "көти не болды" (что получилось в конце) звучит часто, чем например, "соңы не болды", то есть, это слово аналог русскому "конец" и на слух не вызывает какой-то негативной реакции. А у попы были и другие названия - "пут", "қуйрық" и т.д.

Может быть это и кытан-кипчак. Котян-Кидань.