АксКерБорж

Провокационная и фолькхисторическая тема Peacemaker'a закрыта.

Ув. Рустам, я только сошлюсь на словари, ничего от себя: 1) Словарь половецкого языка (Codex Cumanicus): Половецкая загадка "Oŋlu-sollu ayïrγan otuz tümen öney-dir. (Ol, quyaš, ay, yulduz, taŋ)" (речь идет про числительном 300 000 или тридцати десятках тысяч: "разделившись направо-налево тридцать туменов возносятся ввысь") 2) Древнетюркский словарь: 3) Словарь казахского языка: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D1%82%D2%AF%D0%BC%D0%B5%D0%BD/ Түмен: 1) ист. воинское формирование 2) перен. десять тысяч (числит.) 3) перен. большое количество 4) Вассаф-Хазрет. История Вассафа. Указатель терминов и не переведенных слов: "Пояснения терминов даны применительно к переведенным текстам и монгольской эпохе; они носят самый общий характер и не снабжены, за несколькими исключениями, ссылками на литературу; значительное число приведенных терминов нуждается в специальном исследовании. Пометки (ар. = арабский, перс. = персидский, тюрк. = тюркские, монг. = монгольский, кит. = китайский) означают язык, из которого происходит данное слово; в ряде случаев отличить монгольские слова от тюркских оказалось затруднительным: Туман, монг. и тюрк., точнее “туман" 'десять тысяч', крупная войсковая единица Туман, в Иране при монголах/татарах денежная единица -10 000 серебряных динаров Поэтому лично у меня не вызывает ни малейшего сомнения, что использованные в языке татар Чингизхана в качестве: 1) числительного 10 000; 2) названия войсковой единицы - суть термины древнетюркского языка, использованные татарами (монголами) без изменения - в той же фонетике, в тех же значениях!

Ув. Есеней, это наверняка представитель Монголии, халхасец или другой национальности, но монголоязычный. ElimKaz прав, у него не казахский акцент. Tynych опроверг и кыргызский акцент. Монголоязычные калмыки и буряты России и вовсе говорят по-русски без акцента. Интересно произношение автором имени Джебе, на 1 мин. 48 сек. он скороговоркой произносит что-то вроде "Джебедей нойон". К тому же из его слов он представляется монголом и ссылается на монгольский словарь как на родной. Ну а его "ыстория" про "галгу-халху" еще то.

Я полностью присоединяюсь к словам Админа и тоже валялся от смеха, правда минуты не считал. От себя хочу задать вам, ув. Soma, несколько вопросов, без ответа на которые трудно о чем-то рассуждать дальше по поводу вашей фамилии. 1) Можно ли конкретизировать ваши слова "наша порода" и "мы из Кутанаев" - о каком языке и народе идет речь? 2) Кто такие "горыны", а тем более "дальневосточные", к которым, как я понял, вы себя относите? 3) Откуда такие значения "кут" на русском языке - голова, рога, острие, меч, копье, нож - можете ли назвать название словаря или дать ссылку? 4) Кого вы называете царями и князьями с именем Кутанай? Спасибо. К примеру, в казахском языке, а точнее в говоре Приаралья и Кызыл-Орды есть слово "құтанай" (qutanay) со значением облик, внешний вид.

Кыпчакский хан никаким боком не относится. Я говорю об искажении древнего имени Кутан при заимствовании в другие языки. Про последнего Великого хана енисейских кыргызов много сказано. Я думала тут про него все знают. Потому и не стала вдаваться в подробности. Хан Кутан (он же Котян) - Великан с белыми волосами и голубымии глазами, сотни лет правил один, потому что не мог найти подходящую женщину. Потом с горем пополам завёл потомство, но оно уже не обладало качествами отца. В общем миф очень древний. По сути говорит о вырождении человечества. Искать заимствования там где их нет - пустое занятие. Вполне очевидно, что при поименовании кочевники использовали понятные для них понятия, образы. Для каждого кыргыза или казаха понятно понятие "жилик" - специальным образом разделанный кусок туши барана. Таких кусков 12. Т.е. если к кочевнику приедут 13 гостей, значит надо будет резать уже 2-х баранов. Таким образом, как в "бритве Оккама" - не стоит привлекать данные дальних для кыпчаков славян, если все просто объясняется с точки зрения кыпчакского языка.

Я в курсе про "Небесного хана". Много писать не буду, но значение "небесный" стоит несколько дальше от праязыка, в котором уже есть значение "Вершина". Страна Священных гор (Тибет) откуда вышли мои предки, для жителей равнины была практически на небе. Так что Верховный или Небесный хан - это практически синонимы, но всё равно спасибо, что дополнили. Ведь вопросы истинной этимологии упираются в колличество однокоренных слов в языке происхождения и слов синонимов.

Кыпчакский хан никаким боком не относится. Я говорю об искажении древнего имени Кутан при заимствовании в другие языки. Про последнего Великого хана енисейских кыргызов много сказано. Я думала тут про него все знают. Потому и не стала вдаваться в подробности. Хан Кутан (он же Котян) - Великан с белыми волосами и голубымии глазами, сотни лет правил один, потому что не мог найти подходящую женщину. Потом с горем пополам завёл потомство, но оно уже не обладало качествами отца. В общем миф очень древний. По сути говорит о вырождении человечества.

Читая сей опус, приходится тоже валяться со смеха Каким боком кыпчакский хан Котян имеет отношение к славянам? Пусть даже горынам? У прямых потомков кыпчаков средневековых — южноалтайского племени кыпчак есть подразделения - кодончи-кыпчак и жалчы-кыпчак. И кодон и жал это очень популярные в кочевой среде слова, отражающие понятные каждому кочевнику части туши животного, обычно барана. Есть даже легенда про то как алтайский глава кыпчаков раздал своим сыновьям части туши ("жилик" в кыргызском), отсбда и название кодончи-кыпчак, или котон-кыпчак. Поэтому искать значение кыпчакских слов через славянский это вроде новоделов про "Аргынтину страну аргынов". И большая просьба напомнить нам про легенду о последнем великом хане кыргызов Котяне - что за легенда такая?

Амыр-Менди! Хундуткел-биле (с уважением вам) я вам пишу, слово кутан переводится с тюркского небесный, точнее кутан хан- хан небесного происхождения. Значит это титул небесный хан, т.е. высший титул половцев. И не надо никаких голов, рог и т.п.

С позволения постингстартеров и Админа перенес посты про имя половецкого хана Котяна из темы "Камчу- Бичік" сюда, здесь им будет уютнее.

Про скачки все детально известно, они присущи и тюркам, и монголам, и даже другим народам. Поэтому конными скачками ни кого не удивишь. Поэтому, ув. Peacemaker, спрашиваю у вас как у единственного представителя Монголии - москвича, почему монголоязычные народы будучи кочевыми скотоводами совершенно не знакомы с конно-спортивными или всадническими состязаниями и играми, которых так много у тюркских кочевых скотоводов? В чем причина на ваш взгляд?

Ну покажите же наконец всем жаждущим, где вы рассмотрели у казахского степного орла га флаге репродуктивные органы, ну же! Это же были ваши слова, а не мои или Tynych'a. А все остальное у вас как обычно бла-бла-бла, а хотелось бы хоть раз услышать аргументированные доводы.

Вам осталось доказать свое заявление и привести ссылки. Лично я впервые об этом слышу.

Tynych, прошу вас не оффтопить, если вам интересна темах про хунну, то она находится в другом месте. Жалко засорять и отвлекать ценную тему.

Пост Азима о ДНК перенесен в соответствующий форум.

С разрешения Asan'a-Kaygy перенес сюда пост Азима из "Ловчих птиц", там она, как говорится, "не в тему" (на усмотрение модератора форума):

Даниэль Джеймс - асаба (тамада), ведущий мероприятий и торжеств на казахском, английском и русском языках. По происхождению нигериец, мать русская, родился и работает в Алматы: http://chesnok.kz/component/chesnok/trekhjazychnyjj-vedushhijj-danijel-dzhejjms-90853.html

В нашем городе, еще со времен совка почему-то богатом на тюрьмы, за фальшивомонетничество отбывают наказание двое представителей западноафриканского государства Камерун. В отличие от местного не казахского населения, не усвоивших за свою жизнь даже пары казахских слов, не говоря уже об игре на домбре, эти парни менее чем за год научились играть на домбре и петь казахские песни! Как утверждают сами камерунцы самое главное это желание! Респект камерунцам!

Ув. Вольга, вопрос очень щепетильный и не простой. Давайте замянем его. Только позвольте мне напоследок возразить про Татарстан, разве не было походов на Казань, разве она не пала самой первой в цепочке последующих "освоений" и "воссоединений"? А также про истребленные народы Сибири. Об этом писал авторитетный историк, цитату из которого я привел, я ему доверяю. Во-первых, найти об этом данные, имхо, проблематично. Во-вторых, автор мог иметь в виду не полное истребление, а истребление большинства коренного населения. В любом случае это была колонизация.

Да, если вы имеете в виду многочисленных найманов у казахов на Алтае и западнее него. Именно здесь их локализуют все источники.

Один задал дурацкий вопрос, а другой не подумав развивает его в целую науку как настоящий орнитолог пытаясь вычислить у степного орла на флаге Казахстана размер тела и размах крыльев (наверно относительно размера полотнища флага или солнца?) и разглядеть его репродуктивные органы.

Зря столько накопипастили, Enhd. Лучше бы не вступали в разговор без аргументов. Одноименная письменность "соёмбо", созданная Дзанабадзаром в 17 веке в Халхе, никакого отношения к татарскому Каракоруму 12-13 веков не имеет - ни территориально, ни традиционно, ни культурно, ни религиозно. И никакого тибето-буддийско-санскритского знака "соёмбо" у татар Чингизхана не было и в помине, не говоря уже о более отдаленных, почти на тысячу лет ранее, у тюрков-хунну. Чем хвататься за несеръезный аргумент Duwa-Soqor'a, лучше придумали бы какой-нибудь свой вымысел. Пока не получу весомых аргументов буду считать, что миф про халхаский "Хар хорин" или "Двадцать чёрных" успешно разоблачен!!!