АксКерБорж

А что же с хакасами? Ведь вы так отчаянно доказывали, что они прямые потомки енисейских кыргызов. Да и алтайцы имели контакты с кыргызами совершенно с другой, с юго-западной стороны.

Кыргызы Китая: 96-летний кыргыз аксакал из префектуры Кызылсу-Кыргыз СУАР КНР (где проживает порядка 300 тыс. кыргызов), знавший наизусть весь Манас. Скончался в 2014 году:

Tynych и казах перетягивают одеяло, кто кого древнее и круче, чей колпак и чья юрта (шутка).

Казах керей назван монголом:

Казахский колпак с халатом: И французский колпак с халатом:

Дорогой, Kirikmiltik, вы хотите оспорить мнения Муканова М.С. и Зуева Ю.А. адресовав им поговорку про халву? И при чем здесь "алаш"? Вроде как тема про ханское имя.

Почему же тогда другие соседи в него не играют? Те же хакасы, тувинцы, алтайцы и монголоязычные народы? Значит Енисейские кыргызы не знали козлодрания?

По моему, так не бывает. Бьюсь об заклад, что этногенез основной, а может и всей, массы тюрко-монгольских кочевых скотоводческих племен завершился у всех в один период - это 15-16 вв. н.э. или я бы назвал его, следуя терминологии Bas1, постордынским периодом. И исключений здесь, имхо, быть не может. После этого периода, по моему, имеет лишь место ассимиляция менее слабых и малочисленных более крупными. Последнее имеет место, к примеру, в современной Монголии, где отдельные народности с каждым днем сливаются с основным этносом - халхасцами, по ходу утрачивая особенности языка и культуры. Ваша же теория, ув. Tynych, по моему, построена на поиске названия "кыргыз" в древностях, другими словами - на поиске созвучий, хотя как сказал Bas1, с чем я согласен, цитата: "современные кыргызы имеют такое же отношение к древним кыргызам как и древние уйгуры к современным уйгурам". Могу прибавить еще один пример. Например, кыпшаки допостордынского периода и современные кыпшаки это не одно и тоже, найманы допостордынского периода и современные найманы аналогично, аналогично и кереи с керейтами, и т.д. и т.п. Тем самым, наверняка вы сами себе противоречите утверждая, что кыргызы сформировались как народ в 16 веке н.э., но якобы его ядро существовало за 19 веков до этого или в 3 веке до н.э., что конечно же вряд ли возможно. От себя могу лишь предположить, что такой феномен возможен только у оседлых народов и то не у каждого, а у изолированного от других народов какими либо объективными географическими препятствиями. Отдельно про вашу позицию о якобы "кыргызскости" современных хакасов и о "енисейскости" или "кемскости" современных кыргызов. В этом вопросе я солидарен с мнением ув. админа Рустама и тоже не вижу: - Кыргызскости на территории современной Хакасии и вокруг нее у хакасов, тувинцев, алтайцев, шорцев, западных монголов; - И в то же время енисейско-кемскости на территории Тянь-Шаня, Памира и Тарбагатая у кыргызов любых групп. Можно писать и защищать на эти вопросы докторские и кандидатские, горячо доказывать, но от того в реальности этих указанных этнических компонентов как в той, так и в другой местности не появится.

Ув. Tynych, во избежание цензуры прошу вас самому исправить пост, негоже бросаться обвинениями и ярлыками. Только представьте себе, если ваши оппоненты последуют вашему примеру, что будет? Я смягчил обращения, у вас убрал ярлыки, у Bas1 заменил обобщенное обращение ко всем кыргызам на обращение конкретно к вам.

Я знаю, но он внешне по моему отличается от тазы, тайгана и от собаки на миниатюре:

Позволю себе сделать сенсационное предположение! Если исходить из тюрк. объяснения "Көтөн" (совр. южн-каз. говор "Көтен") - "зад, крестец, попочка", то значит и Чингизхан, вероятнее всего, нарёк своего любимого внука этим же именем с тем же помыслом и обычаем. Почему любимый внук? Да потому что он свой всевеликий ханский имперский трон завещал не кому то, а именно папочке этого Котенчика. Вывод получается ошеломительным - родным языком Чингизхана был тюркский язык?!

Тамги, собранные ногайским этнографом А.Ш. Джанибековым (1879 - 1955):

Ув. Tynych, из вашего поста я так и не понял в чем различие. Поэтому приведите пожалуйста труды ученых о том, что существовали разные письмена и что так называемое Орхоно-енисейское это всего лишь общее название для двух разных письмен. Большего я от вас не прошу.

Да что там половцы-кыпшаки, уйсыны-хушины, алшыны-алчи и т.д. Если даже наследник великого трона Чингизхана назвал своего сына именем половецкого хана - Котан (имхо, нынче искусственно искажается в современной монголизированной фонетике как Годан). Короче Котан оказывается, имхо, не только имя половецкого хана, но и имя внука Чингизхана! Который, как об этом пишет востоковед Ю.А Зуев, "в междуусобной борьбе, возникшей после смерти Чингис-хана, Котан занимал особое положение. Он определенно претендовал на юрт своего отца." (однако его опередил старший брат Куйук, ставший великим ханом) Ю.А. Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза Казахского ханства (Кыпчаков, Найманов, Кереев, Конгиратов, Аргынов, Уаков) приводит казахское предание о происхождении племени Аргын, согласно которому предок Аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море (Тенгиз)... Судя по приведенному известию о месте жительства потомков Котана (сына Угедея) на Эмеле и значению имени самого мальчика (Ала), этим "морем" должно быть озеро Ала-куль, названное Плано Карпини море-океаном. На другой стороне моря сундук попал в руки нищего, который взял мальчика к себе и вырастил богатырем. Кажется именно по ту сторону этого обширного тогда моря (Семиречье) находился Органум."

Взаимная схватка на словах, а не на ринге, Tynych'a, Duwa-Soqor'a и Цэванрабдана удалена.

Тамги, собранные ногайским этнографом А.Ш. Джанибековым (1879 - 1955):

Кулдук, что влезаю в ваш разговор! По моему дело не в современном соседстве и исламе, потому что кроме казахов, мусульманскими соседями кыргызов являются таджики с уйгурами. К тому же кыргызы и казахи граничат только на небольшом отрезке границы. Если следовать вашей логике, то почему соседи и мусульмане узбеки, башкиры и татары не похожи на казахов? Лично мое мнение, что наша почти 90%-ная идентичность в языке и культуре это не просто соседство, а соседство с далекой древности + этническое родство, ислам по моему здесь не сыграл роли.

Раньше я приводил в темах про монголов лексический материал из языка средневековых татар Чингизхана, которых нынче принято называть татар-монголами или просто монголами. Большинству слов я приводил аналогии из современного казахского языка, но не находил аналогий в современных монгольских языках, наскидку, это камак, караул, улук, өлюк, айғыр,ителгі, буркут, баурчи, уйук, хыруар, отчи, катын, кекіл и т.д. и т.п. Некоторым из них не нашел соответствий не только в монгольских языках, но и в казахском. Одним из таких было слово "переводчик, вот эта цитата из Рашид ад-Дина: "Подумав одно мгновенье, каан спросил:"«Он сам тебе сказал или через келимчи?" Это общетюркское "келäмäчи" и древнетюркское в основе которого древнетюркская лексема "слово": Так куда же пропало это слово и понятие "келäмäчи" в казахском языке? Эврика! Нашел его и предполагаю, что оно спряталось от всех под словом "келäмäч" или "келемеж" и даже слегка сменило свое первоначальное значение с "повторять" (типа переводить, повторять слова) на "надсмехаться" (типа как обезьяна или попугай), благо был синоним, уверенно сходу его заменивший "тілмаш" (тілмач или искаж. толмач) от слова тіл (язык) - "переводчик".

Хулагу и его армия. Миниатюра из "Джами ат-Таварих" Рашид ад-Дина: Интересует порода собаки, внешне выглядит как борзая. Вопрос к уважаемым кинологам - на какую борзую больше похожа, на тазы, тайгана или другую?

Персидская миниатюра. Мирза Али. Охотничий привал. Деталь "сокольничий". 1575 г. Бостон: На руке сокольничего пятипалая рукавица.

Вы не правы, 60% казахов очень даже похожи на шотландцев. Мы - европеоиды! Осталось только выйти из ЕвраЗЭС и войти в ЕС.

О-оо! Казахстан имел выход в открытое море, в Пангею хочу.

Если честно, то ваши сообщения мне не интересны и я вроде не вел с вами бесед про оружие. Посты ваши и картинки я не трогал, поэтому ваш хитрый приемчик создать у читающих искаженное мнение о якобы "стирателе-вредителе" и тем самым создать любимую обстановку свары, не пройдет.

За независимость, дорогой мой празднующий и редактирующий свой пост по нескольку раз, надо отдавать жизнь как наши великие предки, с неба она не сваливается как чапан с чалмой на ваши плечи.