АксКерБорж

С учетом исследований Аристова, Харузина, Муканова, Вострова и других ученых о том, что тюрки, казахи в том числе: - на положение фигуры тамги внимания не обращают, что разные положения тамги не создают других или особых тамг - при отпочковании и создании новых родов к имеющейся тамге добавлялся дополнительный знак - при союзе разных родов в новой тамге соединялись элементы тамг двух родов можно выстроить в один ряд племена с единой крестовой тамгой + Кият (казахское) Меркит (казахское) Уак, или по другому Уак-Кирей, или как версия Онгут (казахское) Уйсун (казахское) Керей (казахское) Гирей (крымское) Керейт (казахское) Кете (казахское) Тлеу (казахское) Торткара (казахское) Что, на мой взгляд, должно давать большой повод для изучения вопроса о возможном их историческом этническом родстве.

Личное мое мнение, что коныраты особо никуда и не уходили, а лишь в 14-15 вв. слегка продвинулись на запад. Вниз по Иртышу ушла в 13-14 вв. только одна ветвь кереев, позднее известных в источниках как Тайбугинские или сибирские. Вторая ветвь до сих пор населяет свои исконные земли от Тарбагатая до Иртыша и Алтая.

Джамала прошла в финал конкурса "Евровидение - 2016", с чем мы ее и поздравляем!

Вы под разными предлогами опять не ответили на мой вопрос и не привели примеров. Не надо рассказывать теорию и общую информацию, которой в интернете много, у меня вопрос четкий и конкретный. Про казахскую традицию читайте здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4991-inokhodtcy-doruo-zhoroo-zhorgo-zhorga/#entry195189 Тогда отвечайте на вопросы. И еще тогда можете помочь Duwa-Soqor'у, он который день доказывает, что монголы не знали детской люльки и что монгольское слово "өлгий" означает что-то другое, правда сам не знает что.

Ласточка свила гнездо в монгольском гере - хорошая примета у нас:

Вот еще одна бутафория от лжеисторической реконструкции:

Вы это заливали в начале темы. Вот здесь близко и четче изображения: http://www.tury.ru/sight/id/24963 Музей Тюркского погребального комплекса Хөшөө Цайдам (монг. хөшөө - монумент, статуя).

Давайте тогда все по порядку. Первое. Вы заявили, что у казахов "огромная масса имён монгольских". Но для того, чтобы иметь право стыдить или оскорблять собеседника вы обязаны обосновать свое заявление и привести примеры и доказательства, которых я от вас до сих пор не услышал. Я уже вам ответил на это, что у казахов нет не только личных монгольских имен, но нет даже ни единого монголського слова в языке, но есть много географических названий, топонимов, происхождение которых имеет западно-монгольское, ойратское происхождение и связано с событиями 17-18 веков н.э. (все это мы уже обсуждали). Далее. Про европейские, латинские и прочие имена мы с вами речи не вели. Я и сам против них и не отрицаю этого. И даже в теме про имена я сетовал сильно по этому поводу. Далее. Про натыренные вами из интернета Тракторбеков, Кремлебеков и Калашниковгуль скажу, что это ужасное наследие красной эпохи, но оно уже уходит в прошлое. И его не избежали все, не только казахи, но и все народы автономных республик, в том числе Калмыкии и Бурятии, всех 15-ти республик, но также наверняка и народы 16-й республики - МНР. Далее. По вине "аффтара", у которого вы заплагиатили в интернете "открытие", но по вашему не знанию вопроса, в ваш совхозный список попали чисто тюркские/казахские имена Майдан, Сайлау и Саулет. И наконец. Читая вас у неискушенного читателя может сложиться мнение, что нам вещает представитель народа, у которого таких заимствованных имен абсолютно нет. Ошибочка. Могу с уверенностью сказать, что у вас в Калмыкии ситуация с личными именами по сравнению с казахской худшая, потому что большинство людей у вас носит русские и христианские имена (мы это уже обсуждали), а также тибетские, чисто монгольских и тюркских имен гораздо меньше.

Нет у казахов джангарчи, скорее сказки идут от вас , потому что все это давно исследованные события и факты. Не понимаю зачем оспаривать их здесь? Нет, такие места находятся далеко от маршрута возвращения калмыков на историческую родину. ? Нет, казахи называли "кьара кьалмакь" или просто "кьалмакь" именно монголоязычные ойратские племена, а тюркоязычных телеутов и других поданных Джунгарского ханства, вовлеченных в противостояние, называли "акь кьалмакь" или "кьуба кьалмакь". Более широкого понимания данных названий не было, об этом есть масса документов и литературы.

Честно не знаю откуда название аймака, но могу с уверенностью сказать, что во многих языках, в казахском уж точно, понятие "колыбель/люлька" часто имеет и переносный эпический смысл со значением "родные края", "родина". В свое время студенты УПИ из Баян-Ульгия красиво называли свой край "алтын бесік" - золотая колыбель, то есть родной дорогой душе край. Наверно вы сами прекрасно понимаете, что переносный смысл любых слов образуется на основе их прямых значений, т.е. первоначальное значение казахского "бесік" и монгольского "өлгий" это все таки название предмета - детской люльки, а только потом от него возникло второе, переносное значение.

Это называется бла-бла-бла и известные всем факты, потому что вы не ответили на мой вопрос - знакома ли монголам традиция обучения жеребят иноходи? И не привели примеров. Я со своей стороны казахские примеры я привел. Напоминаю, что тема называется "Вопросы монголам". Может быть вы не отвечаете на мои вопросы патамушта вы не монгол, а тувинец?

Под "драконоподобными" выражениями лиц я имел в виду черты буддистских масок цама и дракона, правда ведь похожи:

Я не знаю, может и новодел, давайте спросим у Asan-Kaygy, он вроде работает в этом самом ЕНУ и может знать или расспросить об этом. Даже если это копия, то наверняка был оригинал.

Конечно грех забивать красавцев ахалтекинцев на мясо, такое имело место емнип при СССР. Сейчас конечно они стоят огромную кучу бакинских рублей. Если кто из туркменов, монголов или других народов хочет есть конину, то пусть покупают казахских степных лошадей, пасущихся дикими круглый год на воле, на тебеневке, в стужу и в зной. Мясо таких лошадей жирное и вкусное, отличается от мяса домашних лошадей, а деликатесы из нее и кишок просто волшебные на вкус, почти не уступают мясу диких лошадей, тарпанов.

Зоотехник, зоотехник, а сами в зодчество ударились шучу. Вообще не понятно что здесь, не то что б Бильге-каган или его жена, но даже трудно представить что это человек. Верхнее фото напоминает сидящего в позе лотоса, но у него кажись нет ни рук, ни головы. Второе фото вообще не понятное. Интересно у кого духа хватило отождествить эту груду мрамора с Бильге-каганом. Вы меня опять не поняли. Я и не собирался пытаться приставить спорную голову к изваяниям Бильге-кагана и его жены. Я же думал, что у них отчетливо видны черты лица, головные уборы и прочее, чтобы сравнить одного принца-кагана с другим каганом или (!) одну каганшу с другой каганшей. Жаль, что по залитым вами фоткам вообще невозможно что-либо. А может все таки это не Бильге-каган? И где статуя его жены? Вас опять на все китайское потянуло и вы опять заливаете одного и того же китайца с "драконоподобными" чертами лица, как на буддийских масках. У вас все аргументы касательно Тюркского каганата почему то базируются на китайской культуре, якобы тюркские каганы, каганши, принцы и вельможи блюли все китайское и ничего своего тюркского - устатость или безусость по вашему оттуда, одежда тоже, эмблема на головном уборе тоже, сам головной убор тоже, даже усы предполагаются нарисованными хитрыми китайцами. Я не знаю кто это, по имени и дате предположил, что Эльтериш-каган, голова здесь: http://www.enu.kz/en/about-enu/muzei/

Бюст Кутлуг-кагана, 693 г. (Евразийский Национальный университет им. Льва Гумилева, г.Астана): Если это действительно Эльтериш-каган, предшественник Бильге-кагана и Кюль-тегина, то мы можем провести небольшие сравнения с загадочной головой, это все же лучше, чем сравнивать ее с китайскими или иными отдаленными типажами: 1) На головном уборе тоже присутствует птичка, наверно она как каганский символ могла присутствовать на головных уборах как кагана, так и его жены; 2) Головной убор в отличие от спорной головы подбит мехом, поэтому их визуальное сравнение дает эффект соответственно женской шапки (спорная) и мужской (Кутлуг); 3) Присутствуют усы, которые на спорной голове пытались объяснить полной монгольской безусостью или китайской традицией бриться по утрам в юрте; 4) Подбородок и другие черты лица явно мужские и отличаются от черт спорной головы; 5) Чтобы судить о волосах надо увидеть бюст сзади...

Пройдитесь по моим постам и лично убедитесь, что это было именно так - монголы в прошлом конину ели, в прошлом тооно монгольской юрты было крестообразным, в прошлом у монгольской юрты была вторая войлочная дверь, в прошлом у монгольской юрты деревянная дверь была двустворчатой, в прошлом в монгольской юрте присутствовала деревянная колыбель, в прошлом у богатой части монголоязычных народов практиковалось многоженство и т.д. и т.п., я думаю список безграничен. Главные подозреваемые - активное маньчжурское и тибетское культурные влияния, оба активно начались примерно с начала 17 века., это по 300 - 400 лет (!)

Да, точно.

Колыбель и Люлька - синонимы. Тут и сочинять нечего: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C Наверно вы просто не знаете, спросите у знатоков монгольских языков, тувинца Enhd'a и халхасца Peacemaker'a: http://www.today.mn/p/887 http://www.hunnu.mn/content/38881.htm Они у монголов были, но нынче забыты. Детская колыбель (люлька) это не роскошь, они созданы многовековым опытом наших и ваших предков, еще не ходячие и не ползающие детки запросто могли в юртах скатиться в горящий очаг, в горячую золу или еще что-нибудь могло приключиться. Я сослался на русские источники, читайте внимательнее. Уже не раз выясняли, нет ни единого монгольского имени или слова, только топонимы. Арабо-персидских не мало, переиначенных русских имен не встречал. Конечно нет ничего постыдного, не понимаю почему вы так паникуете? Даже не обсуждается, это историческое наследие предков.

Я имею в виду, что если бы кто-нибудь, например вы, смог бы залить сюда изображения изваяний из белого мрамора Бильге-кагана и его жены, то все мы вместе смогли бы сравнить их с головой якобы Кюль-тегина, например, касательно женоподобных черт, отсутствия усов и волос, головного убора, якобы фараоновской птички и других деталей. Почему? Потому что в теме чувствуется острый дефицит наглядного материала для сравнения, из-за чего сюда притягиваются изображения половцев, и даже ханьцев с сельджуками.

Джамала. Крымская татарка. Песня "1944", посвященная насильственной депортации Кьырымтатар с исторической родины - Крыма. Конкурс "Евровидение - 2016":

В прошлом монголоязычные народы (халхасцы, калмыки) ели конину, имели тюркские детали юрты и т.д. Но под влиянием, имхо, маньчжурской и тибетской культур подзабыли все это.

Вполне халха-монгольская юрта. Это же шатер.

Еще один специалист по писанию и плевкам отыскался. Povodok, вывсёврёте, тюрковтамнет. Прекращайте оффтоп.

С языками ушли в оффтоп, давайте повернем коней к сабжу. Спасибо ReicheOnkel'ю, который дал ответ на мой вопрос - кочуют ли до сих пор монголы. Правда перегоняемого скота я не увидел, да не понятно зачем тогда заготавливается сено. Ну да ладно, у нас то же самое и тоже все больше используют для перевозки скарба технику, не считая заповедных районов Алтая в СУАР КНР. К сожалению из моих 4 или 5-ти вопросов остаются без ответа еще два, кто даст исчерпывающие ответы? 1) Почему главным блюдом монгольского праздничного стола является не мясо, а "боов" (мучные булки, лепешки) и сладости? 2) Знакома ли монголам традиция обучения жеребят иноходи?