АксКерБорж

Просьба не уподобляться Enhd'у, который в случае отсутствия какой-либо древней кочевой скотоводческой традиции у монголов и аргументов, но которая присутствует у казахов и кыргызов, всегда пытается объяснить их заимствованием у оседлых русских крестьян и мужиков. Вы сами лично или кто нибудь видел круглые русские пирожки? Лично я никогда, хотя не один год жил в России. Наоборот, насколько мне известно, формы и сами названия этих жаренных мучных изделий есть очень давние заимствования русскими у тюрков соседей: Пирог (от него - пирожок, пирожочек) Беляш Чебурек К тому же в северных и северо-восточных регионах Казахстана, которые больше всего вошли в контакт с русскими, форма баурсака прямоугольная. А весь разговор зашел то с вашего необоснованного сарказма, понравившегося Peacemaker'у:

Вы правильно поняли мои аналогии. В основе обоих я усматриваю тюркский корень "кес - кäс"- резать, рассекать, боевой нож и пер. отважный, смелый, храбрый: КЕСарево СЕЧЕНИЕ - Кесарь - Цесарь -Цезарь ГЭСер - Кесер - Кäсäр - Хасар Про окончание уже писал. Это ка видим действие рассечения, есть и созвучные другие действия с режуще-колющими предметами, например: Тес - Тесу - Тесер (протыкать) Шаб - Шабу - Шабар (рубить) Жар - Жару - Жарар (рубить)

Ерунда все это.

"Алтан өлгий" - золотая люлька - это люлька где лежит человек в последний вечный жизнь. "Өлгий нутаг" - родина где родился, точнее "родина люлька". Из поздравления общественного деятеля Лизы Богуцкой с победой крымской татарки Джамалы на Евровидении-2016: "Дорогие, любимые. Мама и папа Джамалы. Родители Бриллианта. Да. Это реально так. Джамала - не самородок. Вы ее родили. Вы подарили миру это бесценное сокровище. Она вчера заставила содрогнуться весь мир. Она была прекрасна. Наша Сусанночка - это клад крымскотатарского народа. Это и есть Золотая колыбель, Грааль. Это наш Алтын-Бешик."

Не блефуйте, это совершенно другой, ранний период, к тому же еще вопрос - Ляо это те ли поздние Кара-Китаи? Вот на самом деле были юго-восточные соседи татар - Китай, Кара-Китаи и Тангуты (чтобы легче было подсказка - Кара-Китай и Тангут приблизительно соответствуют бирюзовому фрагменту на вашей карте), выясняли ведь уже не раз:

Вы про днк? Я в днк профан. Но согласно нашим устным древним преданиям уак это ветвь кереев и порой называются Уак-Керей. Не зря Уаки и Кереи всегда кочевали смешанно. Не зря у них тамга единая. И т.д. и т.п. 1. Нет, я имел ветвь Ашамайлы-Кереев, которые населяют нынче север, северо-восток Казахстана и юго-западную Сибирь России - течения Ишима, Тобола, Иртыша 2. Под словом исконные земли я имею в виду утверждение Рашид ад-Дина про кочевья и пастбища татарских племен, в том числе про улусы Джалаиров, Найманов, Керейтов, Меркитов и, естественно, неразрывно с последними двумя род Чингизхана.

3. Источники об этом умалчивают, по картам тоже не понятно, не знаю. Все активные исторические события в тот период происходили в очерченном мной регионе. Территория Халхи становится известной в источниках начиная с 16 века. В связи с нижеприведенным фейком никто этот вопрос не поднимал, потому что все верили и до сих пор слепо верят в то, что якобы после кыргызов, после 924 года, территорию Монголии населили монголы (типа с Амура) и которые якобы через 300 лет двинулись на запад через ледники Алтая. 4. Нет, по моим изысканиям это чистейшей воды фейк, нам просто десятилетиями внушали в книжках, учебниках, фильмах. При проверке все лпнуло как мыльный пузырь, я только недавно привел яркий и очевидный пример исторической лжи, как переписываются места событий, поищите, почитайте, рекомендую! Ни в одном из письменных источников в связи с татарами Чингизхана и им самим нет упоминаний: Байкала, Баргузина, Хилока, Шилки, Уды, Ингоды, Чикоя, Джиды, Идэра, Нерчи, Борзи, Дэлгэр-мурена, Аргуни, Хангая, Архангая, Хэнтэя, Хингана, Далай-нора (Хулун-нура), Халхин-гола, Амура, Гоби, Увс-нуура (Убсу-нура), Хяргас-нуура, Ховда (Кобды), Хубсугула, Саян, Иркута, Хар-ус-нуура, Эгийн-гола, Онгий-гола, Туул-гола, Хэрлэн-гола и т.д. и т.п. Но зато в них сплошняком идут упоминания и события происходят на: Иртыше, Кок Иртыше, Урунгу, Буктарме, Тенгизе, Ала-Камаке, Имиле, Кумаке (Кобуке), Бери-Манграке, горных воротах с ветром "Эби" (нынче Джунгарские ворота), Уршауре, Кизилбаше (нынче Улюнгур), Джиликёле (нынче Баганор), Органе, Органуме, Он-Уркуне, Кара-Сленке, Он-каре, Тугле, Тургени, Керолене, Илеты, Алтае, Сарканде, Биш-балыке, Шам-балыке, Ал-малыке, Музтау, Найман-таге (нынче Чингизхан-тау), Сар-Орде, Имильском и Ирдышском Кара-корумах, Шонхорлыке, Тенгелике, Кашар-өзөне и т.д. и т.п.

Киятов среди казахов нет. Не лгите! Честное пионерское не лгу, если даже это ложь, то автор капитан И.Г. Андреев, объехавший Казахскую степь в 18 веке: Волость Кыят, тамга Ачамай (И.Г. Андреев "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков") Были ведь, испарились что ли?

Прошу прощения,что встреваю в тему..А разве бывают и другие непохожие на эти боорсоки?Боорсоки,что на фото подобны кыргызским..и если честно,то не видел другие,не похожие на эти.. Наверно запамятовали, вы сами приводили совершенно другие кыргызские боорсоки: А казахские бывают разные в зависимости от традиции того или иного региона. Близкие к Кыргызстану регион: Другие: И даже ши бауырсақ:

Ойраты граничат и близко контактируют не с хакасами, до них далеко, а с казахами (вспомните Кара-Жоргу ): Один из видов казахского седла региона, контактирующего с ойратами:

Спорьте об этом с Enhd'ом, он утверждает обратное: Монголы знали и употребляли люльку "өлгий". Монгольская люлька обычно в основном плоского вида какую давал РейчОнхель на фото у бурятов, лук (полукруглый) бывает на головной стороне люльки только. Альчики (шагай) связывают на люльке каждый раз по новому ребенку, обычно вешут лисичку войлочную, и крошечную лук стрела если хозяин этой люльки мальчик. "Алтан өлгий" - золотая люлька - это люлька где лежит человек в последний вечный жизнь. "Өлгий нутаг" - родина где родился, точнее "родина люлька". Делаем ставки, господа! Duwa-Soqor vs Enhd, ставлю 1 против 10-ти.

Не смешите тюрков татаров Чингизхана! Вы перечислили сплошные монгольские заимствования из тюркского языка, а их мы насчитали несколько тысяч (!), мы все это давно уже рассматривали и выясняли. Если Рассадин или еще кто-то посчитает, чтобы Duwa-Soqor был негром, вы тоже начнете мне это доказывать? (не вы, а настоящий персонаж, из ССМ, от которого почему то современные калмыки считают свое родство, возводя себя в нируны и в предки Чингизхана, хотя собственно происхождение племени ойрат совсем иное, ну да ладно, сейчас не об этом речь; хотя надо еще заметить, что этого имени и личности вроде бы во всех других источниках нет - РАДа, Джувейни, европейцев и китайцев) Не знаю откуда вы натыркали эти примеры, но особо (до слёз) посмеялся над вашими этими примерами: ладонь, седельная торока, старший брат, черный, в таком случае все тюркские народы, в том числе древние тюрки - монголы.

Вполне халха-монгольская юрта. Это же шатер. Вы наверное в жизни ни когда не видели юрту. В чем отличается шатер от юрты? Не знаете. Нет не видел, ну же, покажите, объясните мне пожалуйста! Естественно, что юрта и шатёр это разные сооружения и понятия. У нас шатёр это "шатыр", но может произноситьсякак "шатр" (в русском языке это тюркизм), в монгольских языках это "майхан". Чем они отличаются? Естественно, что конструкцией, материалами и деталями. А еще тем, что шатёр - временная постройка, а юрта - нет. Формы могут совпадать. Средневековые источники четко различают юрты и шатры у тюрков половцев, у тюрков канглы и у тюрков татар, но в названиях к тем и другим порой применяют одно и то же название (а может это дело переводчика?). Но самое главное, они различают, что это разные сооружения. К примеру, находим у Плано Карпини, когда он описывает: орду Батухана: "... Шатры у него большие и очень красивые, из льняной ткани." орду Куюкхана: "... Шатёр, называемый у них Золотой Ордой" (АКБ: Алтын Орда)"; "... Щатёр же этот был поставлен на столбах, покрытых золотыми листами и прибитых к дереву золотыми гвоздями, и сверху и внутри он был крыт балдакином, а снаружи были другие ткани"; ... У упомянутой ограды возле шатра было двое больших ворот."; "... Ставка эта или двор именуется Сары-Орда." (в тексте искажено на Сыра-Орда или по-тюркски "Пивная орда" ) "... Изумительный шатёр, весь из пламенно-красного пурпура, который подарили китаи." Естественно, что все эти кочевые скотоводческие народы все свои грациозные шатры строили по форме своей родной войлочной юрты - не квадратными или пятиугольными, а круглыми, не с горизонтальным потолком, а конусообразными, не с глухим потолком, а с отверстием наверху в центре и т.д. и т.п. Теперь наложим все это на вашу зарисовку богатой ханской крымскотатарской якобы юрты - вокруг нее присутствует ограда как и полагается ханским шатрам (читайте выше), судя по специфической сборке наружного материала это не войлок, а ткани, войлок так не загибается и не загибают (не отворачивают), наружная стена выглядит не характерно юрточной решетке-гармошке, а похожа на ивовые плетни, наружные стены не вертикальные, а это значит, что внутри есть опорные столбы, наружное покрытие не имеет характерных для юрты канатов и т.д. и т.п. Поэтому все не так очевидно, вопрос спорный.

Поздравляем Джамалу с заслуженной победой на Евровидении!!! (Стокгольм, Швеция, 2016 год): Объявление итогов: Результаты официального голосования, конкурса: 1 место 534 балла Украина - ДЖАМАЛА 2 место 511 баллов Австралия - ДЭМИ ИМ 3 место 491 балл Россия - СЕРГЕЙ ЛАЗАРЕВ 4 место 307 баллов Болгария 5 место 261 балл Швеция Официальная таблица результатов голосования членов жюри (представителей от разных стран), кому были отданы их голоса за 1 место: 1. Австрия 12 баллов - Австралия 2. Исландия 12 баллов - Нидерланды 3. Азербайджан 12 баллов - Россия 4. Сан-Марино 12 баллов - Украина 5. Чехия 12 баллов - Швеция 6. Ирландия 12 баллов - Бельгия 7. Грузия 12 баллов - Украина 8. Босния и Герцоговина 12 баллов - Украина 9. Мальта 12 баллов - Великобритания 10. Испания 12 баллов - Армения 11. Финляндия 12 баллов - Швеция 12. Швецария 12 баллов - Австралия 13. Дания 12 баллов - Украина 14. Франция 12 баллов - Италия 15. Молдова 12 баллов - Украина 16. Армения 12 баллов - Франция 17. Кипр 12 баллов - Россия 18. Болгария 12 баллов - Армения 19. Нидерланды 12 баллов - Австралия 20. Латвия 12 баллов - Украина 21. Израиль 12 баллов - Украина 22. Беларусь 12 баллов - Россия 23. Германия 12 баллов - Израиль 24. Россия 12 баллов - Армения 25. Норвегия 12 баллов - Италия 26. Австралия 12 баллов - Бельгия 27. Бельгия 12 баллов - Австралия 28. Великобритания 12 баллов - Грузия 29. Хорватия 12 баллов - Австралия 30. Греция 12 баллов - Россия 31. Литва 12 баллов - Австралия 32. Сербия 12 баллов - Украина 33. Македония 12 баллов - Украина 34. Албания 12 баллов - Австралия 35. Эстония 12 баллов - Швеция 36. Украина 12 баллов - Литва 37. Италия 12 баллов - Испания 38. Польша 12 баллов - Украина 39. Словения 12 баллов - Украина 40. Венгрия 12 баллов - Австралия 41. Черногория 12 баллов - Мальта 42. Швеция 12 баллов - Австралия Результаты зрительского голосования: 1 место 361 балл Россия 2 место 323 балла Украина 3 место 222 балла Польша 4 место 191 балл Австралия 5 место 180 баллов Болгария 6 место 139 баллов Швеция 7 место 134 баллы Армения 8 место 120 баллов Австрия 9 место 109 баллов Франция 10 место 96 баллов Литва

Интересно, что ойратское конное седло (западных монголов) одинаковое с казахским южного и юго-восточного типа:

Монгольские дома на телегах:

Оказывается баурсаки у казахов Монголии такие же как у нас на северо-востоке, крупные и прямоугольные:

Бурятский блогер (ARD) Майдар Сосорбарам и монгольский историк Г. Ням-Очир высказали сенсационные 2 новости: 1) Что эпос «Гэсэр» не монгольский и даже чуждый монголам, что в действительности это эпос тангутов, изданный маньчжурами в Пекине в 1716 году под названием «10 зүгийн эзэн ачит богд Гэсэр хааны тууж» (О милостивом и мудром Гэсэр-хане – искоренителе 10 зол в 10 странах света) с политической целью разобщить монголов от памяти о Чингиз-хане: Лично я не согласился бы с данными господами даже только потому, что имя Гэсэр (в разных фонетических вариациях – Гэсэр/Гесер/Кесер/Кäсäр/Хасар/Кесар и т.д.) вовсе не тангутское слово, а явно тюркское и означает «боевой нож», «режущее оружие», в переносном смысле «отважный, смелый, храбрый» (о человеке). Достаточно вспомнить также известный термин Кесарь (объясняемый типа как древнерусская передача римского слова "цезарь" или словосочетание "Кесарево сечение", применяемое в медицине при тяжелых родах (объясняемое как "королевский разрез" что ли? ). 2) Что настоящий монгольский эпос это «Джангар», что так по-тибетски звучит «Чингиз-хан»: Но в этой попытке монгольских товарищей отождествить имена Джангар и Чингиз я бы тоже усмотрел рациональное зернышко: Я склоняюсь к версии, что имя Чингиз (в разных фонетических вариациях – Чингис/Чынгыз/Шынгыс/Дженгиз и т.д.) несет в себе значения «Победитель», «Непобедимый», «Одерживающий победы» от тюркского корня «дженг», глагола «дженгу» и сущ. «дженгиз». В таком случае имя Джангар (тоже в разных фонетических вариациях – Джангар/Дженгер/Джангир/Джäнгäр и т.д.) также несет в себе значения «Победитель», «Непобедимый», «Одерживающий победы» от тюркского корня «дженг» и глагола «дженгу». По моему, разница между именами/титулами/прозвищами (Джäнгиз и Джäнгäр) в таком случае – в окончаниях, в первом случае это «-из», во втором – «-äр»!!!

На самом деле истинный левша один, он в нижнем правом углу, который шурует смычок правой рукой.

Детали монгольского гера (юрты), нач. 20 века. Как видим, уже двери не двухстворчатые и тооно (светодымовой обруч) уже в форме буддийского лотоса.

Наверно зеркальное фото, потому что многие оказались левшами. На основе таких перевернутых фоток наш Peacemaker заявляет всегда о правополом запахе наших чапанов.

Поль Пеллио, царица Алая Курманджан-датка (ей здесь 95 лет), ее внук и Густав Маннергейм:

Монголы даже в 19 веке уже не знали своих родоплеменных названий, не говоря уже о тамгах , боевых кличах и т.д. Даже административно-территориальное деление Монголии было основано не на родоплеменном признаке, как это было с племенами Казахского ханства, а по территориальному признаку. Так свидетельствуют историки, этнографы и путешественники! Современная монгольская мода на все средневековое тюрко-татарское, к чему шли не они сами, а их к тому активно подтолкнули хисторики 19-20 веков, дало в начале 21 века пышные плоды - в каждой юрте китайский рисунок Чингизхана, огромную статую Чингизхану поставили зачем-то в восточной Монголии, хотя надо было поставить за 2000 км. западнее, в его коренном юрте в междуречье Имиля и Черного Иртыша, где он и был похоронен, водка носит название Чингисхан, аэропорт в столице тоже, везде стали ставить кафешки на недвигающихся с места телегах, хотя таких телег монголы никогда в глаза не видели, модные исторические реконструкции и бутафории с одеждой и оружием перешли все мыслимые и немыслимые границы, теперь пол Монголии приписало себя к роду баржигон (почему то не борджигин, если на то пошло), другая половина выбрала для себя другое модное название хиад (почему тогда не кият? тоже не понятно), а остальные для колорита и разнообразия избрали себе названия мэргэд, хэрэйд и другие, хотя все эти племена никогда не ступали ногой на землю современной Монголии, а создали свои улусы и имели свои кочевья и города в северной части современного СУАР КНР (Мугулистан или Монголия) придя сюда в 11-12 веках из северо-западного Китая, и т.д. и т.п. Об этом свидетельствуют историки и письменные источники!

Монголы знали и употребляли люльку "өлгий". Казахская люлька на вид такая громоздкая что встречается у народов оседлых в основном. Монгольская люлька обычно в основном плоского вида какую давал РейчОнхель на фото у бурятов, лук (полукруглый) бывает на головной стороне люльки только. Альчики (шагай) связывают на люльке каждый раз по новому ребенку, обычно вешут лисичку войлочную, и крошечную лук стрела если хозяин этой люльки мальчик. "Алтан өлгий" - золотая люлька - это люлька где лежит человек в последний вечный жизнь. "Өлгий нутаг" - родина где родился, точнее "родина люлька". Это вы Duwa-Soqor'у объясните. Я знаю, что у монголов была люлька, но они ее к 19-20 векам совсем забыли и практически не использовали, точно также как и забыли любовь к конине, тюркские детали юрты и т.д. и т.п. Поэтому у вас и возникают все споры от не знания своего прошлого. Забыли это ведь не значит что не было!

Это нормально, где-то я читал, что тюркская знать в какой-то отрезок времени временно использовала эту китайскую традицию.