АксКерБорж

Ув. Рустам, фото по ссылке: http://www.om1.ru/news/freetime/41198/ Праздник День города в августе 2014 года. А отличить одного от другого мне кажется вообще не возможно, если только не выдадут детали нац. одежды или разговор. Поэтому я и повелся на чапане с колпаком у парня:

Ok, для проверки вашей версии я сделаю небольшое фото турне по регионам Казахстана, где есть определенный немалый процент русских и по регионам России, где исторически проживают казахи. Поехали: Начну со своего региона, это северо-восток РК - баурсаки не круглые: Граничащая с нами Омская область РФ - не круглые: Баурсаки Астраханских казахов - не круглые: Баурсаки в Петропавловске - прямоугольные: Баурсаки в Костанае - прямоугольные:

Время течет и все вокруг меняется, а с ним и форма баурсаков-боорсоков-борцогов. По письменным этнографическим данным в древности изначально это были разбухшие зерна пшеницы, обжаренные в животном жиру, отчего они и получили свое название (др.тюрк: богур - пшеница). Позже с большим приходом муки стали катать тесто, но они жарились еще в форме маленьких "колобков" (млин, опять шарики ). И только в самое позднее время в нашу жизнь вошло мучное разнообразие, тюрки и монголы не стали стесняться своих старинных традиций и стали печь пышки различных форм и размеров, короче, буйство фантазии, а что? - вкусно и красиво.

Знающие люди пишут, что на классической латыни титул "Caesar" по началу вообще читался как "Кайсар" (монарх, правитель). Ужас как похоже на казахский эпитет и личное имя Кайсар (храбрый). Позднее одна и та же латинская буква "c" стала читаться по разному, то как "ц", то как "к", отсюда мы знаем такие исторические примеры как Центавр-Кентавр, Цесарь-Цезарь-Кесарь, Циклоп-Киклоп и т.д. и т.п.

Кыргызы беркутчи. Уезд Ахчи СУАР КНР: http://russian.cri.cn/1143/2009/07/21/1s300055.htm

Зачем далекие примеры? Берите ближе к рассматриваемому Гэсэру и Хасару, потому что "кас-кес" это только корень, но кроме корня в нем есть еще и тюркский аффикс действия «ер-эр-äр».

Tynych, я не женщина и не могу вам объяснить все тонкости и нюансы баурсаковедения и пирожковедения, жалко форум давно не посещал поклонник баурсаков, может он помог бы. Поэтому попытаюсь по мужскому, по своему, пояснить вопрос. Видите ли, в силу качества теста на дрожжах, которое используется для баурсаков, они при жарке в масле в обязательно раздуваются в стороны, пухнут, кроме тех сторон, по которым было разрезано тесто на отдельные фрагменты. В результате этого баурсаки принимают округлую, шаровую форму. Насколько мне известно для пирожков (с обязательной начинкой) используется другое тесто и даже пресное, поэтому тесто не раздувается и пирожки обычно плоские, типа плюшковидные. Ok? Млин, скоро наши посты прочитает какой-нибудь ресторатор и завербует нас с вами куда-нибудь баурсаки с пирожками стряпать. Тогда уж точно помидорами не отделаемся.

Tynych, я понимаю вас, вы усиленно ищете на просторах интернета казахские баурсаки и русские пирожки круглой плоской формы (для простоты понимания дальше буду использовать для этой формы условное название "плюшка" дабы провести четкую черту и четко разделять понятия "круглый", под которым можно понимать и шар, и плоский круг). Однако даже в приведенной вами ссылке отчетливо видно, что это не плюшки, а шары. Поверьте мне, что баурсаков в форме плюшек не бывает. Такая отмашка не пойдет, будьте добры указать точно где на моих фото плюшки, потому что весь сыр-бор вы начали именно с этих фоток, что мол там есть круглые баурсаки как русские пирожки. Лично я не вижу на них плюшек, там только шары. А значит вы все таки говорили про шарообразные?

Где вы увидели здесь плоские круглые баурсаки похожие на русские пирожки по вашей ссылке? По моему здесь исключительно ромбовидные, прямоугольные, шарообразные и в виде палочек:

Нет, это не фантазия и не сон, все наши посты висят на виду. Аналогия между казахскими баурсаками в форме шара и русскими пирожками это ваша идея, что мол казахи эту форму баурсака заимствовали с русского пирожка. И речь у вас шла именно о круглых в смысле шарообразных, а не плоских круглых, таких баурсаков вообще нет и фото таких плоских круглых я не заливал, а потому про них и речи у нас с вами не было.

О массовом возвращении калмыков с Волги на старую родину в междуречье Или и Иртыша. Основные моменты: Подстрекал к этому Церен тайша, бежавший от китайцев с Или. Убаши хан в 1770 году провел тайный съезд знати и духовенства, где было решено выступить как только Волга покроется льдом, чтобы в поход могли выступить и нагорные калмыки по ту стороны Волги. Зима была теплая, лед был тонкий и решено было не ждать остальных (число оставшихся было чуть больше 20 000 кибиток) и выдвинулись 5 января 1771 года. Выступило всего 30 000 кибиток или около 169 000 душ обоего пола. По указанию России их (как беглецов, российских подданных) по всему пути громили оренбургские казаки, казахи и кыргызы. В Или пришли только ______ (со стр.236 скан размытый). Былого Джунгарского ханства там уже не было, путь у границы преградили им китайские караулы. Пришлось им без каких-либо условий принять китайское подданство и пожалеть о своем уходе с Волги. Убаши получил титул "Чжорикту хана". Эти калмыки были разделены китайскими чиновниками на 13 дивизий и расселены в Тарбагатае, Хур-хара-усу, Гэнгэ и Карашаре, где часть их должна была заниматься хлебопашеством. Россия обратилась к Китаю о возвращении калмыков на Волгу, но Пекинский двор отказал тем, что и Россия отказалась ему выдать бежавшего Церена. (Иакинф Бичурин "Историческое обозрение об ойратах или калмыках". 1854 г. Стр. 229 - 235)

«Балапан – крылья Алтая» фильм Хамида Сардара про казахов кереев беркутчи Монгольского Алтая, охотящихся с орлами. Отмечается, что лучший орел Алтайский, которого можно отличить по белым перьям на плечах:

Монгольские поговорки и игры про тарбагана (сурка): "Чоно тарвага" (в волка и сурка) "По тарбагану определяй время" "Убьешь тарбагана - не разбогатеешь, выкуришь трубку - не обеднеешь" "Где много тарбаганов, там много всякого хлама" "Запах от тебя, как будто ты ел тарбагана" "Не запивай мясо тарбагана горячим чаем" Заметки этнографа РАН РФ Н.Л. Жуковской о монгольской традиции: "Вареную тарбаганину следует запивать холодным, а не горячим чаем, что позволяет избежать неприятной отрыжки" Е.А. Андрееваа отмечает это и у тувинцев, которые также запивают вареную тарбаганину холодным чаем. http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-271-5/978-5-88431-271-5_14.pdf Кстати у нас, у казахов, говорят: "Не пей после [горячего] мяса холодной воды" (во избежание неприятного запаха изо-рта "сасық кеңірдек").

Наглядно - монгольская охота на сурков (тарвага) при помощи ушек на голове и белого ячьего хвоста: В прошлом: Фото К.К. Вяткиной, 1948 г.: Мальчик (сартуул) - охотник за тарбаганами в спецодежде, с шапкой с ушками на голове и с махалкой из хвоста яка. Фото К.В. Вяткиной, 1948 г.: Охотники за тарбаганами (сартуулы) в спецодежде (вывернутая баранья шуба) Наши дни:

Не согласным с итогами конкурса и обиженным на Европу и весь цивилизованный мир привожу не на какие-то там турецкие, туркоманские, бандеровские, крымско-татарские или грузинские сайты, а на российские новостные сайты. Слабо с ними поспорить Povodok и Zootechnician? НТВ: http://www.ntv.ru/novosti/1629420/ Украинская певица Джамала останется победительницей «Евровидения-2016». Европейский вещательный союз (EBU) отказался пересматривать итоги музыкального конкурса, прошедшего в Стокгольме. EBU: «Украина является и останется победителем конкурса „Евровидение-2016“. Согласны вы с этим или нет, мы призываем тех, кто подписал петицию, принять эти результаты, которые соответствуют правилам, и продолжать конструктивный диалог о том, как улучшить конкурс „Евровидение“». MK RU (Московский комсомолец): http://www.mk.ru/culture/2016/05/17/evroad-vmesto-evrovideniya-peresmotr-rezultatov-stal-by-anekdotom.html Евроад вместо «Евровидения»: пересмотр результатов стал бы анекдотом Протесты, петиции. Пересмотреть результаты! Изгнать победительницу Джамалу (нет - незаконную самозванку!) из чертогов королевства, отобрать хрустальный микрофон! Хорошо - пересмотрят, отменят, отберут. Тогда австралийка Дами Им должна стать новоиспеченной королевой европопа-2016! Она-то была второй! Не забыли? Лазареву все равно выйдет облом - с вашей петицией. Страна кенгуру скажет нам «большое спасибо», поелику они до таких выкрутасов даже не додумались, хотя тоже имеют все основания сильно расстраиваться. Ну, не хотят доказывать «всему миру» свое величие и исключительность, хоть ты тресни. Не встают, несчастные, с колен, кряхтя и матерясь. Просто живут и радуются… «Народы Европы» (о телевоутинге, где Лазарев был на первом месте) проголосовали за Россию! А мерзопакостные, значит, и так называемые «профессиональные» жюри, «непонятно из кого состоящие и как собранные», порой даже и балла не давали «одному из явно лучших номеров конкурса» - пишут люди, о музыкальных вкусах и профессиональном чистоплюйстве которых я думал вполне комплиментарно. Вот тут надо разбираться подробнее, все-таки. Кто судьи, спрашиваете? Да та же Стоцкая! Хороша была в жюри! Повеселила всех хлеще любой Сердючки! Наше жюри тоже не дало ни балла Джамале с песней "1944", явно одному из лучших номеров и выступлений на конкурсе (это уже сугубо мое частное, если хотите, мнение). А потому не дали, что она была «политически мотивированной, а у нас была песня о любви», - не моргая глазом объясняют мне правдолюбцы и справедливоискатели. Пардон, еще раз! А где вы были, когда армянская группа Geneology на «Евровидении» в прошлом году явно и недвусмысленно пела про геноцид 1915 года? Турция тогда вся извелась в протестах и негодованиях! Вы-то, ревнители и блюстители чистоты конкурсных правил, где были? Вас не «мотивированность» интересует, а ее конкретная направленность, которая, как вы вдолбили себе в голову, «исключительно антироссийская». И Джамала может в лепешку расшибиться, объясняя в интервью "МК" (и не только), что личная история сподвигла ее на обобщения гуманистического характера (о свободе, счастье, цене боли и страданий), что это ее личный «список Шиндлера», но вы все равно будете видеть мир только в линейном измерении. Армян, кстати, в прошлом году, регламентная комиссия «Евровидения», исследовав претензии и возражения, допустила к конкурсу по той же причине, что и Джамалу, не обнаружив в песне «явных и однозначных политических деклараций или призывов», что действительно на конкурсе запрещено, а песня действительно «лишена признаков», ибо все-таки притча, а не памфлет. Кто, собственно, сказал, что «внеполитический» статус подразумевает исключительно бездумные и фальшивые тру-ля-ля, посвященные мифической девушке, которую никто днем с огнем не может найти, да и вряд ли когда-нибудь найдет? Если это, конечно, не Лера Кудрявцева… На «Евровидении» в основном побеждали все-таки песни искренние и с личностным началом. Между тем, грузинская группа Stefane & 3G в 2009-м была от конкурса как раз отстранена с песней We Don't Wanna Put in именно потому, что «игра слов» с бессмысленным глаголом действительно вызывала прямолинейную «политически мотивированную» ассоциацию. Блюдут все-таки, что бы вы там ни говорили… Но у Сережи нашего Лазарева есть хороший пример для подражания – Дима Билан. Шел упрямо к цели и дошел! Первый раз проиграл, второй раз победил, причем у того же Киркорова, выступавшего, кстати, тогда в Белграде (2008) за Украину с Ани Лорак. Получается – против России, что ли? Какой ужас! Почему все молчали?! Печаль же всей басни такова, что генералы праздновали победу еще до сражения, до главной битвы. Настолько убедили граждан этой шаманской истерией в будущей победе на «Евровидении», что граждане со всей страной теперь уже не могут проиграть, не теряя лица. Хотя побеждать тоже надо уметь достойно. Ни то, ни другое, похоже, не получается… P.S.: Украинка Джамала с песней «1944» заняла 1 место по итогам голосования жюри, но и 2 место по результатам голосования зрителей, и по баллам, полученным от жюри, но общая сумма набранных очков оказалась больше, чем у остальных участников.

Забудьте про политику. Наслаждайтесь музыкой и талантами! И еще мой совет, не верьте пропаганде! На этом давайте закончим.

Это Tynych из принципа спор ради спора замутил версию про русские шарообразные жареные пирожки с капустой и картошкой, которые он якобы сам часто видел. Я правда забыл у него спросить где он их видел, может во сне? Особо подчеркиваю, Tynych ведет речь о существовании не плоских пирожков округлой формы, а именно круглых в форме шара, от которых якобы происходит аналогичная форма казахских, каракалпакских, кыргызских, узбекских, монгольских и других шаровидных боорсоков. Хотя, если честно, то и плоские пирожки округлой формы тоже замучаешься искать - классические в форме почек (тюрк. бöрек) видели и ели все, современные треугольные типа "учпучмак" уже тоже не редкость, но извините меня, но я еще не встречал квадратных пирожков, в форме кирпича, а тем более в форме апельсина.

Я что то не понял вас. Я что прошу вашего снисхождения к певице? Надо не читать, а слушать, потому что это не политический конкурс, а музыкальный! Собственно с заливки видео и музыки я и начал, пока вы не подключили сюда политику. Новостной портал MK RU - Московский комсомолец - в необъективности вряд ли вы заподозрите: http://www.mk.ru/culture/2016/05/15/grandioznyy-paradoks-evrovideniya-pochemu-pobedila-dzhamala.html "И, конечно, не хотелось бы никого обижать, но, кажется, еще баснописец Иван Крылов советал всем в школьной программе: "Чем кумушек других считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?". Прежде, чем ковыряться в политической подоплеке голосования других стран, не стоит ли задаться вопросом: а почему Джамала не получила ни одного балла от нашего жюри? Так плохо выступила? Такой же вопрос, кстати, стоит задать и жюри украинскому по поводу Сергея Лазарева. И, не дожидаясь ответа от обеих сторон, воскликнуть: стыд и срам!" "К счастью, в отличие от агитпроповских мосек телезрители наших стран, несмотря на всю оголтелось пропаганды, оказались мудрее, человечнее и справедливее, совершив подлинный прорыв в здравом смысле. Как хорошо, однако, что организаторы конкурса разделили данные по голосованию, поскольку мы теперь знаем, что граждане Украины дали России высшие 12 баллов! А граждане России ответили Украине скромнее, но тоже щедро - твердой десяткой!" "И, когда Джамала выпустила пресс-релиз о том, что не дает интервью российским СМИ, она ничего не обобщала, а вполне объяснимо хотела оградить себя от не очень порядочных людей и провокаций, с чем ей здесь пришлось не раз столкнуться. Во всяком случае, «МК» - СМИ до мозга костей российскому - украинская певица в интервью не отказала." "Как бы ни спекулировали об «истинной подоплеке» песни «1944», артистка всегда выдерживала корректность формулировок, несмотря на всю свою эмоциональность, что, конечно, вызывало к ней у публики и европейской прессы неподдельную симпатию." Просто золотые слова.

Попытаюсь развить свое предположение. Во-первых, потолочная конструкция юрты сама по себе не может гарантировать 100% безопасность и исключать случайного падения люльки с дитя, к примеру, из-за случайного надлома жердей (уук - уни), ураганного ветра, заваливающего юрту или нагибающего юрту в крен и по разным другим причинам из-за не устойчивости юрты в отличие от стационарных жилищ. Во-вторых, потолочная конструкция юрты сама по себе является конической, наклонной, поэтому она не может гарантировать 100% удержание узла в месте крепления подвесных веревок предполагаемой люльки с жердями на одном месте, законы физики и возможное случайное ослабление узла обязательно приведет к скатыванию люльки к периферии юрты, а подвешивание люльки к светодымовому ободу (шангырак - тооно) исключено, потому что это место очага и выхода дыма. Поэтому подвесной люльки у юрте не могло быть.

После того, как вы публично оплошались с люлькой, я не собираюсь далее вести с вами дискуссии, если вы не владеете самой элементарной допустимой языковой базой своего языка. Так что извините.

Мой ответ короткий - не стоит судить о западе по нашим меркам, у нас огромный разрыв. Ведь только у нас можно купить, подкупить, разрулить, развести, раскидать, договориться, насолить, подставить, нагадить, опустить и т.д. (список глаголов не ограничен). Станете спорить? К тому же жюри состоит не из ненавистных турков, грузин, украинцев, поляков и литовцев, а из представителей 42-х (!) стран мира. К тому же, по моему, существует правило и норма, если кто-то не согласен с результатами любого голосования, будь то конкурс, выборы, референдум или другое, то он (они) должны обжаловать их в суде. Если не обжалуют, значит все в порядке и все претензии досужие. Кстати, Tynych, Джамала (Сусанна Дамаладинова) ваша землячка, она родилась и до 6 лет прожила в Оше.

Спорьте об этом с Enhd'ом, он утверждает обратное: Монголы знали и употребляли люльку "өлгий". Монгольская люлька обычно в основном плоского вида какую давал РейчОнхель на фото у бурятов, лук (полукруглый) бывает на головной стороне люльки только. Альчики (шагай) связывают на люльке каждый раз по новому ребенку, обычно вешут лисичку войлочную, и крошечную лук стрела если хозяин этой люльки мальчик. "Алтан өлгий" - золотая люлька - это люлька где лежит человек в последний вечный жизнь. "Өлгий нутаг" - родина где родился, точнее "родина люлька". Делаем ставки, господа! Duwa-Soqor vs Enhd, ставлю 1 против 10-ти. Деревянная детская люлька у монголов все таки была, но позднее была забыта, отсюда и попытки отрицать ее существование. Была она и у западных монголоязычных ойратских племен, была она и у калмыков, но тоже была забыта. В калмыцком языке, как и в халхаском («өлгий»), сохранилось слово, означающее предмет «детская люлька» (или колыбель) - это слово «өлгә». Т.Г. Басангова из Калмыцкого института гуманитарных исследований (г.Элиста, Россия) пишет: «… Исполнителями колыбельных песен «буувэн тун» были няни, матери, бабушки, которые укачивали младенца в колыбели или на руках.» «... Профессором Ц.Д. Номинхановым записана легенда среди западных монголов: … во время войны дербетов с халхасцами первые всегда одерживали победу над последними. В одно время халхасцы ухитрились одну вдову княгиню одеть в мужское военное платье, вооружили ее и дали ей имя Хатан. Княгиня эта имела на руках трехлетнего мальчика. Перед тем как идти в бой, она остановилась на одном большом кургане и стала качать находящегося в люльке мальчика, при этом говоря «Буува, Буува». Люлька передавалась по наследству от старшего ребенка к младшему, поэтому заказ на изготовление люльки давали хорошему мастеру, она обычно была выполнена из сандалового дерева. В фольклорной традиции ойрат-калмыков сохранился «йорел» - благопожелание калмыцкой люльке «өлгі»: «Оосрнь бат, өлвгнь зузан, ÿсн шиньгцаған» - «Пусть завязь у люльки будет крепка, пусть будет постель толста, бела как молоко. Наиболее полно йорел благопожелание сохранился в фольклорной традиции синьцзяньских калмыков. Отрывок: «… Лежишь ты в широкой колыбели, Смастеренной из красного сандала, Посасывая белый овечий хвост» Теперь о том, какой была монгольская детская люлька, подобно тюркской, т.ч. казахской, стояла на земле и имела изогнутое нижнее основание, позволяющее ее качать и убаюкивать ребенка или подвесной подобно некоторым другим, в том числе оседлым народам? Ответ находим здесь же и он очевиден – монгольская и калмык-ойратская люлька были тождественны казахской люльке (подвесные люльки априори не могли использоваться в юрте создавая угрозу падения, это предмет сугубо стационарных жилищ, т.е. оседлых народов): «… Мотив качания является одним из основных функциональных мотивов жанра и постоянно фигурирует в колыбельной. Качание ритмически организует текст, как и текст организует качание.» Пруфлинк: http://www.academia.edu/11308858/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8._%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_12_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2009_%D0%B3

С кем у кого такой тип конского седла?

Совершенно с вами согласен - все якобы сомнения в оценке официального жюри и отрицание очевидной победы представителя Крыма и Украины - это чистейшей воды политика. И насколько мне известно сомневается только Россия, я что-то не нашел ни одного случая, чтобы возмущались другие страны мира, в том числе совковые (не считая членов жюри от Азербайджана и Беларуси, результаты голосований которых видны по позициям 3 и 22). Вопрос - в 2008 году когда победителем конкурса стал представитель России разве был хоть один случай высказывания сомнения в оценке официального жюри и случаи отрицания очевидной победы Димы Билана? Или тогда тоже были сомнения в предвзятости членов жюри? Я что-то не припомню такого.