АксКерБорж

Схема внутреннего убранства монгольской юрты с окрестностей Есен-булака. Андра Рона-Тас:

Каркас казахской юрты. Андраш Рона-Тас:

Каркас монгольской юрты. Андраш Рона-Тас:

Дорогой Мерген, вы же тему открыли для чего, чтобы в ней обсуждать традиции других народов? Про казахов я вам внятно ответил.

Что же поделать, если все эти народы действительно монголоязычные? А это уже не правда, ни грамма неприязни я не испытываю, наоборот. Я изучил историю, культуру и этнографию монголоязычных народов наверно больше чем любой халхасец или калмык. И что за привычка у монголоязычных братьев форумчан выдавать себя за жителя Монголии сидя в другой стране? Вот это и есть предмет всех наших обсуждений - каждый пытается обосновать и доказать свое виденье и свои версии на это "кровное право", потому что оказалось, что претендент то не один, царь не настоящий, как нам раньше втолковывали. Что еще за ерунда? Тогда у меня речь шла о сильном и длительном (порядка 12 поколений!) культурном влиянии и близости некоторых элементов языка, это очевидные вещи. Совсем не обязательно. На форуме практически никто не жил друг у друга, но рассуждения с обеих сторон ой-ой-ой. Я вас понимаю, вскрываемые мной ранее не известные исторические факты не в вашу пользу вам не по душе, отсюда и обвинения меня в провокаторстве. Хотя вы должны были не вешать ярлыки, а попытаться опровергнуть мои аргументы. А вот с этим я полностью с вами согласен.

Теперь видно?

Это не колеса, это грубые катки для перевозки монголами бревен. Подобно каткам, которые древние египтяне использовали для перемещения каменных глыб. Других повозок у монголов не было, а вы перечисляете и говорите про китайские повозки. Опять фейк от не знания вопроса. Такие телеги и колеса казахи изготовляли в каждом ауле даже в моем детстве, что там про историю говорить. Для этого нужна элементарная работа кузнеца, чтобы изготовить металлические детали - четыре короткие металлические оси, металлические обода на колеса, металлические обода на втулки и деталь для механизма поворота передних колес. Остальное изготовлял мастер арбашы из дерева. Для колеса и двух опор для осей шла крепкая береза, для кузова, оглоблей и дуги - гибкий тал (ива).

Все что вы постоянно пишите, Enhd, касается монголоязычных народов, которые не знакомы с телегой, санями, упряжью, вожжами, дугой, оглоблями, деревянными колесами со спицами со смазывающейся втулкой, неподвижными металлическими осями, 4-колесной маневренной телегой из-за поворачивающихся передних колес и т.д., о чем собственно и открыта эта тема. Вот вам фотофакты из монгольского прошлого и настоящего в подтверждение моим словам. Как видим, монгольские телеги очень допотопные, спиц на колесах нет, а ось вращается вместе с колесами: С такими телегами и повозками о каких-то завоеваниях, а тем более мирового масштаба, даже заикаться не стоит.

Вы это уже десятый раз повторяете в теме как заклинание, но к сожалению ничем абсолютно ни разу не подкрепили свои слова, это называется фейком. Тому подтверждение ваши смайлики. Вы попросту не владеете вопросом. Потому что казахи на протяжении всей своей истории изготовляли не только колеса (что для вас кажется необычным искусством, на которое способны только "заводы и фабрики" ), но телеги и сани как в сборе, так и их отдельные детали. Предлагаю вам подтянуться в этом вопросе.

Температура воздуха не главное, якутские лошади пасутся в защищенных от ветров пастбищах, на опушках лесов. Казахская и монгольская лошади переносят резкий перепад температур от -50С и сильнейших ветров с морозом до +50С в летние месяцы. Хороший пример на моем друге якуте, который всегда рассказывал о 45-50 градусных морозах в его Нижне-Колымском районе. Но когда он был у меня в гостях, в те дни у нас стояли морозы около 40 градусов, он не выходил из дома поражаясь как обжигает мороз на сильном ветру. Не забывайте и большой прилив крови степной дикой лошади у степных лошадей, чего в отношении якутской сказать трудно. Лошади татар Чингизхана и якутская лошадь близки между собой примерно также, как туркменская и калмыцкая лошади. А джут это не то, что вы подумали.

Я бы сказал вам, как подающему надежды зоотехнику (шутка), что самыми неказистыми внешне, но самыми выносливыми и неприхотливыми к корму и к погодным условиям являются казахская и монгольская породы лошадей. Единственное различие между ними, имхо, это более крепкое сложение первой, что позволяет активно использовать ее также в упряжи.

Войлочный колпак кыргызского типа. Кадры из казахского фильма "Амангельды", 1938 г.:

Войлочный колпак казахского типа (широкополый). Кадры из казахского фильма "Алдар Косе", 1964 г.:

Казахские козы в основном серой масти, черных и белых гораздо меньше.

Тувинцы (Кок-мончак, Мончак, Алдай дывазы) Или-Казахской автономной области СУАР КНР: Деревня Хом, где половина тувинцев, половина казахов. Русских отродясь не было, хотя Enhd пытается связать казахскую телегу (хасаг терген или казачью телегу) и сани с заимствованием у русских. Что отличают тувинскую упряжь с санями от казахской? Наверно это необычный симбиоз саней (телеги) с седлом, думаю это уже монгольский элемент, как на фото здесь: В казахской телеге и санях седла нет, оно ни к чему, погонщик сидит в передней части телеги, саней.

А козы монгольские рыжие:

Теперь о масти монгольской породы овец. А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.): "… Подавляющее большинство халхасских овец белого цвета с окрашенной головой" И к нему историческое фото: И современное:

Казахская овца степных районов в большинстве своем бурой масти (темно-рыжей, коричневой), она крупная телом и горбоносая, с длинным висячим ухом, но есть и черные и белые. При поездке по востоку и югу Казахстана (в Костанае лицезреть стада из поезда не получилось, не видел) обратил внимание, что: В Джетысу стада овец видел в основном тонкорунной породы с белой шерстью "шүлен" или "шүленкі". Про масть западной, Едильбайской, ничего сказать не могу, не видел, но интернет выдает, что тоже бурой: На юге встречал стада исключительно черной масти не крупной породы.

1. Легенды об этом записаны были еще Андреевым и Потаниным. А если честно и исходить из правил создания новых тамг, то тамга уйсынов есть результат соединения абак с ашамайлы, креста и прямоугольника. 2. Про вопросы днк я вам не товарищ, я лишь козыряю своими данными. С тем, что Керейтский улус был союзом разных племен согласен, во-первых потому, что это не племя, а именно государственное образование, во-вторых, согласно источникам в его составе постоянно упоминаются раздельно: собственно Керейт (Krait), Тангут-Керейт (T?nkgait-Krait), Түбет-Керейт (Tubaut-Krait), Сакаит-Керейт (Sagait-Krait) и Албат-Керейт (Albat-Krait). 3. Найманский улус был соседним по ту сторону Тарбагатая, на севере от Керейтов и на западе Алтая, тут все очевидно несмотря на массу искажений. Не соглашусь с вами по поводу Меркитов, Карпини четко называет Керейтский улус Тугрул-хана (Он-хана) "Крит-Меркит" и это подтверждается тем, что они до настоящего времени кочуют вместе, сопредельно, даже структурно Меркиты входят в родословную Кереев, не говоря уже о единой их тамге +. 4. Термин "кірме" (пришельцы) не разделяет кереев на ашамайлы или абак, то есть всё племя Керей вместе с Уаками вошло в Казахское ханство позже всех остальных племен.

Тем более для казахов безвизовый режим. Надо съездить, желание огромное, а желательно бы организованной группой. И желательно в центральные районы. Хотя надо бы по дороге и в Кобду с Цэнгэлом заглянуть посмотреть на "писающего мальчика". Жалко профессия совершенно не подходит. Не зря меня постоянно попрекает этим Enhd.

Да, ислам здесь кажется не причем. У нас насчет зубов, например, много кривотолков, одни говорят (те, кто их выбивает), что так гигиеничнее, другие (кто их не трогает), что мол существует запрет на нарушение костных материалов, что все должно разделываться только по суставам и что мол по зубам гостю можно знать какого возраста барана ему зарезали. Короче никто толком ничего объяснить не может. Наверно это обыкновенные региональные различия. Интересно, монголы зубы выбивают?

Это результаты селекции в советское время, таких бычков выращивали во всех уголках СССР, в специально созданных племенных заводах, у нас тоже были такие, самому лично до армии пришлось работать на ферме, когда на далеких отгонных точках в степи мы взвешивали таких гигантов, никто близко к ним не подходил, все совершалось с высоких загонов, построенных не из жердей, а из толстых стволов деревьев, одна только шея таких быков-производителей была почти с метр толщиной. На вашем видео узбекский бык хотя и толстячок, но те племенные быки были крупнее конституцией, а весом все были за тонну. У всех были вдеты в ноздри железные кольца, чтобы водить их специально палкой "водилкой": К ним коров никогда не подпускали, бесполезное занятие при их росте и весе, все в те времена делалось путем отбора семени, была тогда даже такая специальность - осеменитель. До сегодняшних дней, я лично видел, сохранились в глубокой заморозке азотом семена племенных быков из некоторых хозяйств, которых нет в живых уже более 25 - 30 лет.

Ответ найдете здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4119-proiskhozhdenie-mongoloiazychnykh-narodov/page-176 Если вы такой знаток "супер-лошадей калмыцких", то почему не в силах различить породу лошади на моей фотке?

1. Хе-хе, какие документы еще у кочевого народа, если даже мечетей не было, одни юрты да скот? А селекция была не та, что вас учили в ВУЗе, а естественная, табуны круглый год были на пастбищах, почти дикие, вокруг раньше до 18 века бродили и дикие степные лошади, которых позже истребили "освоители пустующих земель", поэтому были не редки случаи, когда за домашними кобылицами ухаживали жеребцы с неволи; 2. Что еще за ворованные? У казахов были тысячные табуны, зачем им была нужна не пользующаяся успехом русская крестьянская лошадь соседей? Если вы о случаях барымта, то ведь угоняли лошадей, подобных своим. А если вы о калмыцких и башкирских лошадях, которых якобы угоняли казахи, то это капля в море, это не селекция, это копытный адюльтер; 3. Во время джутов пали все подряд; Какие еще тяжеловозы и ахалтекинцы? Вы же написали, что в лошадях ни бум-бум.

Peacemaker, вот как выглядит ритуальный крест на лбу варенной бараньей головы для почитаемого гостя (сверху мешают увидеть весь надрез кусочки ритуального жира): Фото из быта китайских тувинцев из деревни Хом Или-Казахского автономной области СУАР КНР. Баранья голова - почетное блюдо свадебной обрядности у тувинцев Китая (самоназвания которых Кок-мончак, Мончак, Алдай дывазы).