АксКерБорж

Таким образом, мне удалось установить ниже перечисляемые монгольские исторические реалии, которые не понятно почему (от незнания наверно?) отрицаются самими калмыками (Duwa-Soqor) и халхасцами (наш Peacemaker). Последний даже умудрился заподозрить в подвесной люльке шпионский след оседлых народов, а в казахской и кыргызской люльке - армяно-грузинский след и даже по этому поводу открыл новую тему в соседней ветке. Что я выявил? По древнетюркской традиции, которые все доводили до девяти, у меня 9 выводов: 1) У монголоязычных народов детская деревянная люлька (син: колыбель, зыбка) в далеком прошлом была! 2) Для ее обозначения в разных монгольских языках есть свой фонетический вариант одного и того же названия (см: выше), только емнип у тункинских бурятов оно совершенно другое! 3) Она была все таки не подвесная, а напольная, со слегка выгнутыми обручами/дугами на ножках для качания! 4) Подвесная люлька пришла к бурятам и тувинцам от русских! 5) Монгольская люлька имела устройство для отвода мочи ребенка! 6) Ребенок в ней привязывался к люльке веревками! 7) Позднее, даже уже в 19 веке, она стала активно забываться! 8) Сейчас о люльке практически не знает ни один монгол (халхасец), калмык, ойрат, чахар, бурят и ни одна из юрт/квартир/домов/семей монголоязычных народов не имеет у себя традиционной национальной детской люльки! 9) А перечисленные детали и конструкция монгольской юрты очень сближают ее с тюркской, в частности, с казахской и кыргызской!

И наконец о различных фонетических вариантах названия детской деревянной люльки у монголоязычных народов: У халха - өлгий; у чахар - өлг; у калмыков - өлгә; у бурятов - үлгі и т.д.

Теперь вновь к собственно монгольской (халхаской) люльке. Это фото ее я уже приводил раньше: К тому же Enhd подтвердил их существование у монголов в прошлом. Дополню еще материалом: Монгольские письменные источники о Даян-хане также упоминают существование у монголов в прошлом деревянной детской люльки: "Происхождение Даян-хана. Сведения о его предках по мужской линии": "... Харагуцаг-тайджи (АКБ: искаженное тюркское "Кара-кучук") родился в семье знатного и богатого человека. У него родился сын Баян-Мункэ, но уже после его смерти. Сын ойратского Тогон-тайши отнял державу у монголов. В это время [Цэцэг-хатун], жена Харагуцаг-тайджи, жила у ойратов (у своего отца Эсэн-тайши]. Она была беременна. [Узнав об этом], Эсэн-тайши направил [к ней] своего доверенного человека, которому приказал: "Если родилась девочка - причеши ей волосы [т.е. сохрани жизнь], а если мальчик - умертви его!" Бигэчи узнала об этом, [и когда посланец прибыл], она заставила ([родившегося у нее] сына помочиться как девочку, прижав пальцем уд. Посланный решил, что это девочка, и ушел. Тотчас взяла у другой женщины только недавно родившуюся девочку и положила в люльку [вместо своего сына]. [Желая еще раз удостовериться], посланец возвратился и снова пожелал посмотреть в люльку. Убедившись, что там лежала девочка, он ушел и доложил Эсэн-тайджи: "Родилась девочка!" Свидетельство Г.Е. Грумм-Гржимайло (Западная Монголия и Урянхайский край) тоже говорит о том, что в прошлом детские люльки у монголов были, но они уже в 19 веке встречались редко: Описывая быт кобдоских дорбетов: «… Потанин упоминает еще об одном предмете, который кажется ему оригинальным; это - детская люлька (öлга), которая выделывается из ствола лиственницы и имеет форму корыта, более глубокого в ногах, чем в изголовье (АКБ: бурятский художник на своем рисунке, см: вверху, явно попутал изголовье с ногами ), над которым, если младенец мужского пола, утверждается серебряный пучок с тремя стрелами. Дно люльки устилается рыхлым войлоком или мягким мехом, которые своими полами и закрывают: для того, чтобы они не откидывались, люльку обвязывают ремнями.» Причем у монгольской люльки было устройство для отвода мочи, как у казахской люльки: «… На дно люльки для стока мочи ставится между ногами ребенка деревянный лоток (тагна), прикрываемый сверху деревянным же башмаком (цорго), так что обе части образуют как бы трубку, конец которой и просовывается в нарочно для этой цели проделанное в нижнем конце люльки отверстие. Люльки подобного же рода устройства встречаются, однако, как у алтайцев, так и у бурят.»

Теперь о бурятской люльке. Встречаются изображения бурятской юрты и подвесной, и напольной: http://asiarussia.ru/articles/303/ http://nashaplaneta.su/blog/podvesnaja_ljulka_dokazatelstvo_mudrosti_predkov/2014-12-13-57471 Фото бурятской люльки, залитое раньше ReicheOnkel'ем: Однако этнографы говорят, что бурятская люлька изначально была напольной на слегка выгнутых обручах для качания (как у казахов, кыргызов, калмыков, халхасцев) и что подвесная люлька пришла к бурятам от русских ("ород улгы" - "люлька русских"). Читаем: "... Также мастерили (АКБ: буряты) деревянные люльки с полукруглыми основаниями (ср. х.-монг. олгий, бур. улгы, шэн.-бур. улгы, баргут. улгий, дагур. 1а:г{эц/(1агсГ). Известный исследователь быта бурят А.В. Потанина о бурятских люльках пишет следующее: "Влево около войлоков иногда стоит люлька, - длинный, как салазки, ящик, сделанный из лубков, с дном на выгнутых обручах, которые помогают раскачиваться колыбели, как только немного наклонишь ее в одну сторону" [Потанина, 1905]. О нетюркском происхождении термина отмечал А.А. Бадмаев [Бадмаев, 2005, с. 140]. О существовании берестяных люлек, похожих на деревянные, пишет М.Н. Хангалов, при этом приводит термины-названия ее составляющих: самхарга "дуга", хобширго "ремни"[Хангалов, 1958, с. 38]." "... При контакте с русским народом буряты постепенно стали мастерить висячие зыбки (АКБ: люльки) и появилось словосочетание-термин ород улгы "русская зыбка". Люльки русского образца были удобными в том плане, что их можно было убрать, когда ребенок не спит... по-другому такие зыбки назывались номотой улгы." Пруфлинк: http://cyberleninka.ru/article/n/nazvaniya-traditsionnyh-izdeliy-iz-rastitelnogo-syrya-v-mongolskih-yazykah-severo-vostochnogo-areala-tsentralnoy-azii Обряд первого пеленания ребенка у бурятов называется "улгы оруулха" и другое о бурятской люльке здесь: http://selorodnoe.ru/history/show/id3667752/ http://cheloveknauka.com/etnokulturnaya-leksika-tunkinskih-buryat-na-primere-obryadovoy

Существование в прошлом детских люлек у калмыков я обосновал выше.

Судя по другим экспонатам данного этнографического музея в г.Кызыл, все они явно специфически монгольские, это конструкция и детали юрты, мебель, алтарь, тренога под котел, посуда, орнамент, одежда, конское седло, моринхур и другое, поэтому нельзя отвергать предположение, что и подвесная люлька на фото может быть монгольской или заимствована у русских. Можно удостовериться здесь (жмите на фото для просмотра): http://www.epochtimes.ru/content/view/66862/54/ Это что касается тувинцев. (они тюрки, но я так пишу и их включаю в свой обзор в связи с сильным культурным влиянием монголов)

Обычная казахская лошадь нашего региона:

Ничего смешного в этом нет, потому что в Омске очень много казахов и казахских аулов, раньше это была казахская земля, да и по внешности отличить кто из сидящих казах или кыргыз не реально, к тому одежда на парне казахская (см: фото вверху). Фото с этого же праздника, казашки:

Кстати сам Сергей Лазарев, за которого все распереживались, имеет совершенно иную позицию и достоин уважения!

В наших краях перед или непосредственно при поднесении уважаемому и старшему из гостей мужчине варенной бараньей головы (без нижней челюсти!), обязательно делается ножом разрез на лбу в форме креста? В каких еще регионах Казахстана есть такой ритуал? Или у каких народов?

Теперь фотогалерея: сАмса, распространенная повсюду и известная всем - не слоенная и слоенная: сОмса наша, жаренная в масле с начинкой из ливера (өкпе-бауыр): Лепешка, называемая на юге "шелпек", у нас - "жұқа нан": Наш ритуальный "шелпек" (в обычные дни не готовится): Таба нан: Южный "құрт" (лично мне на вкус не понравился абсолютно, по вкусу и текстуре напоминает школьный мел, который мы ели в детстве): Наш "құрт" - твердый, кислый и вкусный (из-за кислости им заправляют жирный бульон от конины или баранины):

Что интересно, русско-казахский онлайн словарь, как я и писал раньше, основанный на южном диалекте, "пирожково-баурсачно-пельменные" термины переводит по другому, чем в наших краях. Примеры: Онлайн словарь: Лепешка жаренная - шелпек Толстая лепешка испеченная на углях, сковороде - таба нан Вареник - вареник Пирожок - бәліш Пирог (ну типа большой, на всю сковороду) - бәліш, қаусырма Беляш - бәліш Чебурек - самса У нас: Лепешка жареная - жұқа нан Тончайшие ритуальные лепешки для духов умерших, обмакнутые в кипящее масло - шелпек Толстая лепешка испеченная на углях, сковороде - таба нан Вареник - су бүйрек Пирожок (любые, хоть типа чебурека, хоть типа беляша, хоть типа самсы) - бүйрек (по форме, напоминающую омоним - анатомический термин "почка") Пирог - бәліш Маленькие пирожки с ливером (длиной 6-7 см., считающиеся особым деликатесом, не путать с самса!) - сомса Про наш "сОмса" отдельная история: Надо признать, что нынче под усиливающимся с каждым годом влиянием культуры юга у нас начинают забывать свое произношение путая его с созвучным "сАмса", Аллага шукур слово держится пока в аулах. Мало того что слово забывается, но его фото или само слово даже не найти нигде в интернете - кругом господствует сАмса. У нас в городе продается кондитерскими фирмами под названием "самса пресная по-казахски", продается на развес, 1 кг. = 2 900 тенге или примерно 15 000 российских рублей.

Ув. Рустам, фото по ссылке: http://www.om1.ru/news/freetime/41198/ Праздник День города в августе 2014 года. А отличить одного от другого мне кажется вообще не возможно, если только не выдадут детали нац. одежды или разговор. Поэтому я и повелся на чапане с колпаком у парня:

Ok, для проверки вашей версии я сделаю небольшое фото турне по регионам Казахстана, где есть определенный немалый процент русских и по регионам России, где исторически проживают казахи. Поехали: Начну со своего региона, это северо-восток РК - баурсаки не круглые: Граничащая с нами Омская область РФ - не круглые: Баурсаки Астраханских казахов - не круглые: Баурсаки в Петропавловске - прямоугольные: Баурсаки в Костанае - прямоугольные:

Время течет и все вокруг меняется, а с ним и форма баурсаков-боорсоков-борцогов. По письменным этнографическим данным в древности изначально это были разбухшие зерна пшеницы, обжаренные в животном жиру, отчего они и получили свое название (др.тюрк: богур - пшеница). Позже с большим приходом муки стали катать тесто, но они жарились еще в форме маленьких "колобков" (млин, опять шарики ). И только в самое позднее время в нашу жизнь вошло мучное разнообразие, тюрки и монголы не стали стесняться своих старинных традиций и стали печь пышки различных форм и размеров, короче, буйство фантазии, а что? - вкусно и красиво.

Знающие люди пишут, что на классической латыни титул "Caesar" по началу вообще читался как "Кайсар" (монарх, правитель). Ужас как похоже на казахский эпитет и личное имя Кайсар (храбрый). Позднее одна и та же латинская буква "c" стала читаться по разному, то как "ц", то как "к", отсюда мы знаем такие исторические примеры как Центавр-Кентавр, Цесарь-Цезарь-Кесарь, Циклоп-Киклоп и т.д. и т.п.

Кыргызы беркутчи. Уезд Ахчи СУАР КНР: http://russian.cri.cn/1143/2009/07/21/1s300055.htm

Зачем далекие примеры? Берите ближе к рассматриваемому Гэсэру и Хасару, потому что "кас-кес" это только корень, но кроме корня в нем есть еще и тюркский аффикс действия «ер-эр-äр».

Tynych, я не женщина и не могу вам объяснить все тонкости и нюансы баурсаковедения и пирожковедения, жалко форум давно не посещал поклонник баурсаков, может он помог бы. Поэтому попытаюсь по мужскому, по своему, пояснить вопрос. Видите ли, в силу качества теста на дрожжах, которое используется для баурсаков, они при жарке в масле в обязательно раздуваются в стороны, пухнут, кроме тех сторон, по которым было разрезано тесто на отдельные фрагменты. В результате этого баурсаки принимают округлую, шаровую форму. Насколько мне известно для пирожков (с обязательной начинкой) используется другое тесто и даже пресное, поэтому тесто не раздувается и пирожки обычно плоские, типа плюшковидные. Ok? Млин, скоро наши посты прочитает какой-нибудь ресторатор и завербует нас с вами куда-нибудь баурсаки с пирожками стряпать. Тогда уж точно помидорами не отделаемся.

Tynych, я понимаю вас, вы усиленно ищете на просторах интернета казахские баурсаки и русские пирожки круглой плоской формы (для простоты понимания дальше буду использовать для этой формы условное название "плюшка" дабы провести четкую черту и четко разделять понятия "круглый", под которым можно понимать и шар, и плоский круг). Однако даже в приведенной вами ссылке отчетливо видно, что это не плюшки, а шары. Поверьте мне, что баурсаков в форме плюшек не бывает. Такая отмашка не пойдет, будьте добры указать точно где на моих фото плюшки, потому что весь сыр-бор вы начали именно с этих фоток, что мол там есть круглые баурсаки как русские пирожки. Лично я не вижу на них плюшек, там только шары. А значит вы все таки говорили про шарообразные?

Где вы увидели здесь плоские круглые баурсаки похожие на русские пирожки по вашей ссылке? По моему здесь исключительно ромбовидные, прямоугольные, шарообразные и в виде палочек:

Нет, это не фантазия и не сон, все наши посты висят на виду. Аналогия между казахскими баурсаками в форме шара и русскими пирожками это ваша идея, что мол казахи эту форму баурсака заимствовали с русского пирожка. И речь у вас шла именно о круглых в смысле шарообразных, а не плоских круглых, таких баурсаков вообще нет и фото таких плоских круглых я не заливал, а потому про них и речи у нас с вами не было.

О массовом возвращении калмыков с Волги на старую родину в междуречье Или и Иртыша. Основные моменты: Подстрекал к этому Церен тайша, бежавший от китайцев с Или. Убаши хан в 1770 году провел тайный съезд знати и духовенства, где было решено выступить как только Волга покроется льдом, чтобы в поход могли выступить и нагорные калмыки по ту стороны Волги. Зима была теплая, лед был тонкий и решено было не ждать остальных (число оставшихся было чуть больше 20 000 кибиток) и выдвинулись 5 января 1771 года. Выступило всего 30 000 кибиток или около 169 000 душ обоего пола. По указанию России их (как беглецов, российских подданных) по всему пути громили оренбургские казаки, казахи и кыргызы. В Или пришли только ______ (со стр.236 скан размытый). Былого Джунгарского ханства там уже не было, путь у границы преградили им китайские караулы. Пришлось им без каких-либо условий принять китайское подданство и пожалеть о своем уходе с Волги. Убаши получил титул "Чжорикту хана". Эти калмыки были разделены китайскими чиновниками на 13 дивизий и расселены в Тарбагатае, Хур-хара-усу, Гэнгэ и Карашаре, где часть их должна была заниматься хлебопашеством. Россия обратилась к Китаю о возвращении калмыков на Волгу, но Пекинский двор отказал тем, что и Россия отказалась ему выдать бежавшего Церена. (Иакинф Бичурин "Историческое обозрение об ойратах или калмыках". 1854 г. Стр. 229 - 235)

«Балапан – крылья Алтая» фильм Хамида Сардара про казахов кереев беркутчи Монгольского Алтая, охотящихся с орлами. Отмечается, что лучший орел Алтайский, которого можно отличить по белым перьям на плечах: