АксКерБорж

Хватит копипастить, у меня в глазах рябит уже. Это оффтоп. Вам же уже предлагали, если вы специалист по казахской погребальной традиции, открыть специальную тему и писать там.

Бек - на тюркском языке это "крепкий". Типа "крепкие орешки" были беки. Девушкам в ансамбле больше подходит тюркское "бике" - барышня, девушка. У нас, к примеру, "медбике" это медсестра.

Тарвага боодог: Думаю не ошибусь, если скажу, что боодог делается только из сурка-тарбагана и козла, потому что у них шкуры крепкие и не лопаются при таких температурах и надувании. А если любое мясо, чаще баранина, тушится с раскаленными камнями в алюминиевой фляге, то это уже - хоодог? Ямаа боодог (не напутал с названием?): http://1080.plus/UFitjw9PLNc.video Правда мне еще не понятно как могут прожариться шея, бедра, плечевая часть, т.е. те места, где мясо толстым слоем.

Ностальгировать так ностальгировать! Наш 5 класс. Школьная дружина имени Олега Кошевого (я пристроился к учительнице Ниточкиной Нине Николаевне ): Наш кукольный театр, в центре наш классный руководитель с 5 по 10 классы Морозов Владимир Александрович (здесь меня нет, я прогулял кажется, но точно помню что у меня была роль дрозда ): Наш кружок рисования, где меня научил азам рисования наш учитель Лагода Степан Никифорович, царство ему небесное (я справа на первой парте):

В приведенной мной выше инструкции по охоте на тарбаганов при эндемии чумы ничего не говорится про "зомби-состояние" тарбаганов. Да и где гарантия, что вы подстрелили здорового тарбагана и внешне не "зомби", а бойкого, а может у него инкубационный, т.е. самый начальный период болезни? Не, риск огромен. Короче страшно есть даже если вы покажете мне справку из СЭС из ближайшего сума или аймака. Сколько читал отзывов испробовавших боодог туристов, никто из них не говорил, что это лакомство и деликатес, все характеризуют коротко - мясо специфического вкуса. Гурманы кажись в этом деле только сами монголы, буряты и тувинцы. Как, к примеру, мы когда речь заходит о конине и ее деликатесах.

Я надеюсь теперь братья калмыки и халхасцы наконец узнали, что в прошлом детские люльки у них все таки были?

Нет у нас никаких ишаков. Вы не по адресу обратились. А фотки я заливаю строго в обоснование своих версий и выводов, а не от делать нечего. Такое чувство, что вы оскорбляетесь этими фотками? Не понимаю зачем. На ваше утверждение о якобы монголизме "делбег" я уже привел доказательства того, что монголы не знают делбега, т.е. не используют вожжей. Даже на единственно найденной фотке запряженной в телегу лошади делбег отсутствует, а есть поводок (не путать с моим дружком Povodok ). Только прошу под видом делбега не заявлять тут воловьи поводья независимо от их длины.

Прошу вас не оффтопить, дайте юзерам писать по сабжу. Оффтоп будет удаляться! Это требования правил форума.

1. Это я старался разжевать, обиделись что ли? 2. Это вы сами решили, что не "приоритетный" вид? Нет уж, наоборот, это очень важное детальное сходство в захоронении татар Чингизхана и казахов! И причем здесь эпоха бронзы? Вы еще и мезозой вспомните. 3. По моему мы с вами оперируем совершенно разными периодами истории - у вас эпоха бронзы и первые века н.э., у меня сравнение между 13 и 18-19 вв. В письменных источниках про татар Чингизхана и казахов нет ни единого намека на "впускные" погребения, это полная чушь! 4. Почему же не отличительный признак? Мы ведь сравниваем не все народы мира, а конкретно казахов, монголоязычные народы и татар Чингизхана. В этом ключе это очень даже важная деталь, потому что источники отмечают это и у татар, и у казахов, у монголоязычных народов этого не зафиксировано. 5. И про какой еще мелкосопочник вы говорите? Не плохо бы географию подтянуть. По моим разработкам улус Чингизхана, улус Кара-Китаев, Найманский и Керейтско-Меркитский улусы локализуются в гористо-равнинной местности Чингизхановских гор, Тарбагатая, Саура и Алтая. 6. Траурные флаги и знаки это тоже очень важная деталь для сравнений. И они отмечены только у татар Чингизхана и у поздних казахских племен. 7. Болваны это тоже важная деталь, они отмечены и у тех, и у других. Поэтому ваш ответ не понятен о чем вы хотели сказать или промолчать. 8. Читайте вверху п.4. и т.д. и т.п. Короче не серьезные пункты у вас, не обижайтесь. Вы не мне рекомендуйте, а сами читайте. Потому что каждый свой вывод в вопросе сравнения я обосновывал в прошлом ссылками на средневековые источники и этнографические исследования 18-19 вв.

См: выше. Это у вас глупые вопросы. Не вопрос. Емнип, все авторы, ссылки на которых я приводил, описывали этнографию казахов 18-19 вв.

во времена сельджуков Тогрул-бека и Алп-Арслана - монголов и в планах не было. Позвольте узнать, откель такие сведения, что "монголов и в планах не было", присутсвовали при зарождении? Сведения из источников, откуда еще? Если искать этноним монгол, как вы ищите упоминание этнонима казак.

Повторяю вам еще раз, про 12-14 вв. читайте у Рашид ад-Дина и у других, про 15-17 вв. тоже есть инфа. В 17-18 вв. они оттуда ушли. Я же вам все писал уже. И повторяю вам, что вас не должен путать этноним казах, применительно к раннему периоду надо говорить о родоплеменных этнонимах. А исконные насельники этого региона это найманы, кереи, меркиты и уаки. Так было, так есть и сейчас. Тот, кто игнорирует родоплеменные этнонимы и старается орудовать термином "казах", мол до 19 в. в этом регионе не было казахов, то он либо глубоко обманывает сам себя не понимая сути или очень хорошо мухлюет (как это обычно делает Enhd). Лично мое мнение, что применительно к истории данного региона термин казах можно применять к событиям не ранее 17 в., до этого каждое указанное племя было известно в регионе и вокруг под своим собственным племенным самоназванием!

Еще: - Халх-монг. яз.: мах ид[ээ] – мясо - Казах. яз.: [та]мах ет (ет тамақ) – еда мясо - Хуймаг (печеное блюдо из жидкого теста , по-русски - блины; от тюркского "құй" (кьуй), "құю" (кьую)- лить, наливать, выливать; у казахов это блюдо - Құймақ (кьуймакь); - Монгольский Ороомог - мясо, завернутое в тесто, мясной рулет (у нас это "Орама" от гл. "ора/орау" - завёртывать, заматывать, обматывать - по форме блюда; имхо, у кыргызов - Оромо): - Манты, именуемые халхасцами бууз, а бурятами бууза, у калмыков называются бöрек - по-тюркски бüрек - это "почка". У нас это не только почка, но и пирожок, вероятно по форме (кстати русское пирог, пирожок имхо отсюда же). Посуда и утварь: каз: Табакь (большая деревянная круглая тарелка/блюдо или квадратное корытце/блюдо для варенного мяса) - монг: Таваг (деревянная круглая тарелка или квадратное корытце/блюдо для варенного мяса) каз: Шанакь (кожаный ковш, чаша, кубок) - монг: Шанак (мерный ковш для чая) каз: Аякь (деревянная чаша) - монг: Аяга (деревянная чаша) каз: Ұр (колотить, бить, ударять) - монг: Уур (деревянная ступа для толчения чая) каз: Бұлғау (сбивать, взбалтывать) - монг: Булур (деревянная мутовка для молочных продуктов)

г.Улан-Батор. "Алтай-гриль": http://mongol.su/%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C/ ... Ко всему набранному богатству прилагается несколько сортов соусов и приправы: фирменные, такие как детский соус «Тэмуджинчик» или взрослые «Хаан», сладкий «Буртэ», горький «Угэдэй», нежные «Mандухай» и «Монголы», острый «Улаанбаатар»... По моему, с исторической модой пошел перебор. Представляю себе в кафешках Казахстана или России соусы и приправы: «Кюльтегинчик», «Ермачок», «Темурчик»...

Судя по текстуре говяжий язык с соусом:

Хоолондоо - борцтой цуйван:

Хоолондоо:

Значит описания китайцев и араба противоречат друг другу.

Перечисленные племена стали называться казахами не раньше 16 века, к примеру, кереи, уаки и меркиты вошли в Орта джуз позже всех остальных. Вы должны понять, что термин "казак" до образования Казакского ханства не был общим этнонимом. Как писал еще Рашид ад-Дин, эти племена кочевали здесь с незапамятных времен и всегда были здесь. При образовании Джунгарского ханства и его усилении эти племена вынуждено отхлынули оттуда, это 17-18 века. В 18-19 веках они стали стремиться вернуться в свои древние кочевья, что частично и произошло. В противном случае такая перекочевка этих племен воспринималась бы как агрессия и захват чужих территорий, однако тогда все причастные народы все прекрасно понимали, в отличие от нас с вами и не проявляли никаких претензий. Короче, вас не должен путать этноним казах, надо говорить о родоплеменных этнонимах! Прим: углубляться в сто раз обсосанный вопрос дальше не собираюсь.

Сенсация! Нашел единственное фото монгольской конской упряжи. Однако в ней как и в воловьей упряжи нет вожжей (делбега), нет места для кучера/ямщика, лошадь с телегой ведутся как и волы за поводок всадником, сидящим в седле на другой лошади. Наверно просто под рукой не было свободных волов и пришлось запрячь лошадь. Фото называется "Монгол со своей повозкой в степи", 1858 - 1962 годы:

Ошибся когда строчил пост, я же не Ленин чтобы без ошибок.

Монголия. Чайный карван. Жюль Легр, 1890-ые годы:

Районы СУАР КНР на карте, населенные выше перечисленными казахскими племенами: Эти же племена населяют приграничные районы Тарбагатая и Алтая с казахской и русской их стороны. Ну и эти же племена на монгольской стороне Алтая - в аймаках Баян-Ульгий и Кобда (Ховд): - Керей (Меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас, шимоин) - Найман (бура) - в небольшом количестве - Уак - в небольшом количестве

Казахские племена Или-Казахского автономного округа СУАР КНР: Округ Алтай (районы Чингиль, Коктогай, Бурултогай, Жеменей, Каба, Буыршын, Сарсумбей): - Керей (Меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас) - Найман (кожамбет) - Уак Округ Тарбагатай (районы Имиль, Чагантогай, Костологай, Чугучак, Сауан, Шихуэй/Усу): - Керей - Найман - Уак Округ Или (районы Кульджа, Коргас/Хоргос/Суйдин, Тогызтарау, Теке, Шапшал, Кунес, Нылкы, Арасан, Боратала, Цзин): - Албан - Суан - Найман - Керей Округ Урумчи (районы Сулай/Манас, Мори, Санжи, Кутыбыи, Жемсары, Чонжин, Фукуань, Мишуань): - Керей - Найман А также небольшие группы Дулатов, Джалаиров, Кыпшаков, Аргынов, Конуратов, Торе, Толенгутов, Кожа и пр. Казахские племена провинции Ганьсу КНР (уезд Баркуль): - Керей - Найман Как видим, на указанной территории, которую я отождествляю со средневековой Монголией Чингизхана (Мугулистан) отмечены именно основные племена тех самых татар: Керей (Керейт), Меркит, Найман, Уак (Онгут?), Албан (Алмат), Суан (Сукан).

Таскын - китайский казах, музыкант, уроженец г.Урумчи Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. В китайской версии популярного шоу "Голос" исполнил казахскую песню "Дударай". Выступление казаха настолько понравилось публике, что члены жюри расстрогались до слез. Затем он исполнил китайскую песню, название которой переводиться примерно, как "дорога в 365 миль":