АксКерБорж

Монгольская традиционная охота на сурка и приготовление из него "боодог": https://www.veed.io/view/f92c060f-6b7d-4b02-b821-b1585b4457dc?sharingWidget=true&panel=share

Мы же говорим о лесных ойратах 11 века, причем тут сяньби? Тем более, что их этническая принадлежность спорная, ведь они лишь ветвь хуннов, переселившаяся в горы Сяньби-Шань. Историки лишь предполагают, что это была примерно территория АРВМ КНР.

Не знаю, это к автору идеи. В озвученной выше версии выпала "р", у автора идеи с курт/корт добавилась "т". Шучу.

Если верить академической науке, то сяньбийцы, а позднее шивэи с мохэ обитали в Восточной Монголии, Маньчжурии и Приамурье. Лесные ойраты упоминаются в первый раз в 11 веке н.э. и далеко на запад от этих регионов. В тех краях на тот период имели широкое культурное и политическое влияние только монголоязычные кидани, кого-то других я не припомню.

Везде значение одинаковое - дворовая собака, т.е. дворняжка, сторожевой пёс. Монгольско-казахский словарь: Монгольско-русский словарь:

Ух ты какой молодец, решили из огузоведа переквалифицироваться в источниковеда?

Не встречал, чтобы шивэи локализовались в соседстве с лесными ойратами. Если не ошибаюсь, то на зону обитания самых восточных тюркских племен сильное культурное влияние из монголоязычных народов оказывали только кидани.

Такие случаи есть, например, если общеказахское "біржола", то в на севере нашей области я слышал и произношение "біржорта". Есть и другие примеры, только так сразу их вспомнить нелегко. Такие же фонетические примеры я приводил из монгольских языков, в которых выпадает звук "р", но тогда я грешным делом заподозрил халха-монголов во влиянии китайского языка, который принципиально игнорирует звук "р". Такая версия отвергает другую, по которой в слове "каскыр" присутствует общетюркское название волка "курт" или нет?

Дайте конечно ссылку, интересно будет почитать. Могу ошибаться, но насколько мне известно монголы не охотятся ни на перечисленных зверей, ни на пушнину, ни на пернатую дичь - такая у них исконная национальная традиция. Исключение - охота на сурков тарбаганов (имхо без собак) и на волков в целях защиты домашнего скота. И то, если опять таки не ошибаюсь, монголы для охоты используют не банхаров, а гончую тайга. Я не подтасовываю, а спрашиваю у вас. Сейчас посмотрел словари, значения одинаковые - дворняжка, сторожевой пёс, значения "шавка" не нашел: Бурятский язык "хотошо" - дворовая собака, собака охраняющая подворье. Халха-монгольский язык "хоточ" - дворовая собака, охраняющий стойбище. Могу залить сканы из словарей.

Влияние киданьской культуры них и их соседей очевидный факт. Но это не отрицает тюркскости и тюркоязычия ранних ойратов.

У поздних тюркских народов это очевидно влияние ислама. На тех ойратов что могло повлиять, что они по вашему нарекали своих детей тюркскими именами, и топонимы тоже?

Все мы люди и не исключены ошибки, даже у ученых. То же самое и с данным выводом П. Кафарова. Потому что разные письменные источники в этом вопросе едины и помещают кладбище первых татарских-монгольских ханов на Алтае у истоков Иртыша, а не на реке Хэрлэн-гол (Керулене) на крайнем северо-востоке современной Монголии.

Он здесь, думаю сам пояснит.

Кутука-бек и Огул-Каймыш. А еще Аргун-ака, Йол-Кутлуг, Кирай-Мелик, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Илчикмыш-хатун, Кубак-хатун, Улджай-хатун, Суламиш, Ил-Сукурчи, Булдук, Туган, Тенгиз. Судя по их именам и по топонимике их страны те ойраты явно были тюрками.

Караоткелей много. И у нас есть. Но вы наверно про Акмолинский уезд? Было бы хорошо, если бы вы или кто-нибудь другой залил здесь карту расселения казахских родов Акмолинского уезда. Знаю одно, что в Акмолинском уезде существовала Аксаринская волость. И знаю местных акмолинских ребят аксары кереев (еще до переезда сюда столицы).

Смотрим по карте: - если проложить маршрут от Хара-Хото на северо-запад, то он будет пролегать вдоль западной стороны Алтайского хребта, в обход Гоби ("Ганьсуйский коридор" или "Коридор Хэси" между пустыней Алашань и горами Наньшань); - если же проложить маршрут от Хара-Хото к современному туристическому Хархорину в Архангайском аймаке, то направление будет не на северо-запад, а на северо-восток. + И навряд ли упоминаемый Марко Поло тракт из Хара-Хото в Кара-Корум смог пролегать через обширную безжизненную и опасную для путников пустыню Гоби.

Новые аргументы в пользу Кара-Корума западнее Алтайского хребта. Читаем комментарии П. Кафарова на путешествие Марко Поло по северному Китаю: Гл. XLV. Etsina. И-цзи-най ***, иначе Эчжинэ (АКБ: более известный нам как Хара-Хото) - собственно, есть название озера. Китайцы всегда старались удержать за собой этот пункт, как ближайший к NW (АКБ: Northwest, т.е. северо-западным) странам и прежде других подверженный нападению степных народов. Следы города (АКБ: построенного Хубилаем) до сих пор видны; постройки были больших размеров и некоторые здания великолепны. Во времена М. Поло существовал от Ицзиная прямой тракт в Харахорум; следы дороги еще и теперь заметны, но никто не пользуется ею (30). По смыслу самого эпизода и по смыслу сноски автора (30) речь идет о путях от Хара-Хото (Эдзина) на северо-запад, откуда Китаю грозило нападение степных народов: - от Лян-чжоу на Ицзинай и далее в северо-западные степи; - от Куку-хотона по направлению к нынешнему Баркюлю; - северная окраина Ицзиная сделалась сборным пунктом караванов из Куку-хотона и Лянь-чжоу-фу, откуда они направляются на Баркюль, Урумчи. О путях на север, в Халху, ничего не говорится.

Версий много, но я склоняюсь к версии ув. Zake.

Вы про Омбы, Бурабай или Акмолу? В нашей области начиная с нач. 18 века и по сей день (приблизительно по убыванию численности): 1) Аргынские роды (они большинство в области) - басентиинские, суюндыкские, сырымские и канджыгалинские поколения. 2) Уакские роды (их гораздо меньше, но тоже немало). 3) Кыпшакские роды (меньшинство). 4) Керейские роды (меньшинство). 5) Найманские роды (еще меньше). 6) Торе (очень мало).

Банш - пельмени по-монгольски:

Говь-Алтай аймаг. Цогт сум. 1982 он. Парень на ижаке. Земляк Азбаяра.

КНР. Провинция Гирин (на северо-востоке Китая). Городской округ Сунъюань (не АРВМ, не Внутренняя Монголия). Завершено строительство самой высокой статуи черного татарина Темурчи - Чингизхана. Высота 22 м. Израсходовано 166 тн. бронзы. Китай и китайцы думаю очень толерантная страна и народ, здесь памятников, статуй Чингизхана, не раз атаковавшего и завоевавшего когда-то Китай, наверно больше чем в любой другой стране (в теме я заливал их).

Скучно стало на форуме без Азбаяра.

Если вы интересуетесь атыгаями, то и у нас в области возле г. Екибастуза есть жд станция Атыгай. Атыгаев у нас нет, поэтому любопытно откуда такое название.

Атыгаев немало и в Омской области, но в районах на левобережье Иртыша. А в Бурабае если не ошибаюсь не только атыгаи, но и кереи рода аксары. Рискну заявить, что Акмола (сейчас Астана) и ее окрестности это исторические земли кереев аксары, правда с недавних пор там казахский родо-племенной интернационал.