АксКерБорж

Маньчжуровед Enhd парировал: "шүхэр", а зонтикодержатель "шүхэрч" - сигурчи, сугурчи, сукурчи - кстати очень уважаемая и ответственная должность. Почему "сигурчи"? А это очень просто слово пишется на классик-монгольском " ᠰᠢᠬᠦᠷ " - сихүр или сигүр (г и х не различается в письме), а зонтикодержатель " ᠰᠢᠬᠦᠷᠴᠢ " - сихүрчи или сигүрчи. По грамматике современной кириллик-монгольской письменности пишем "шүхэр" и "шүхэрч".

Bir bala: как называются эти средневековые зонтики? на миниатюрах

Dambjaa (Steppe Man) залил обложку с монгольской книги с изображением средневековых персидских миниатюр:

Интересное в теме Казахи-5 перенес сюда. Упоминаемый Рашид ад-Дином "сугурчи" и "шÿкÿрчи" (слуга носитель зонтов): - монгольский "шүхэрч"? или - тюркское "сугурчи"?

Очевидно, что там, в Средней и Передней Азии, куда вторглись и правили татары Чингизхана, зонт служил защитой от жаркого солнца.

Это татары, взявшие потом название монгол. Хорошо бы обосновать письменными источниками или как я средневековыми картинами. Говорить что уугодно мы все умеем, особенно маньчжуровед Энхд. ))

Но язык то киданьский почему-то у вас, у сартуул-бесудов, халха, бурятов, калмыков.

Персидские миниатюры подтверждают мою версию:

И вообще мне кажется такой такой реквизит как зонт мог прийти к татарам Чингизхана, к самому Чингизхану, только после завоевания оседлых среднеазиатских оазисов, например. городов Хорезмшаха. Очень сомневаюсь, чтобы кочевые скотоводы черные татары Чингизхана (в моей версии в Тартаристане-Уйгуристане-Монголистане, в академической науке в Халхе-Монголии) носили бы зонты. Поэтому, как говорится, нет предмета - нет названия (термина).

Если моя версия правильная, то халхаское/бурятское "шүхр" и калмыцкое "шүкр" это может быть заимствование из тюркских как показано ниже. В ДТС я не нашел такого слова и такого значения. Неужели и другие тюркские фонетические параллели это разные слова? На вскидку (не все): суур - согур (сурок) сыйыр - сығыр (корова) сойым - соғым (забой скота на мясо) дулат - дуғлат (племя) Тоорил - Тоғрыл (имя, имя хана керейтов) каан - каған (титул) боурчи - богурчи (стольник) баатур - бағатур (богатырь) тай, дай - тағай (дядя по матери, нағашы) тау, тоо - тағ, дағ ту - туг (боевое знамя) киіз - кигіз (войлок) ұлу - ұғлу (великий) ұл - ұғұл (сын, мальчик) + аналогичные примеры из "Диван Лугат ат-Тюрк! Поэтому казахское "сүйір" (остроконечный) в других прошлых или настоящих тюркских наречиях могло быть "сүгір" (зонт).

Хорошо, не будем трогать спорный Кара-Корум, а только измерим расстояния между неоспариваемыми объектами. От верховий Енисея до среднего течения Онон-гола около 1900 км.! Причем во времена, когда самый быстрый транспорт был лошади, в телегах или в седле. Поэтому наверно ошибочны: 1) Ваше мнение, что в 12-13 в.в. это был единый неразрывный регион (без анклавов). 2) И мнение ув. админа Рустама, что они располагались рядом друг с другом и что это вообще практически одна культурно-историческая область.

Это по ходу очередной тюркизм в монгольских языках и вот наверно почему: 1) Есть казахское имя личное Сугур (Сүгір). 2) Есть слово "суйур", что в казахской фонетике то же самое, что и "сугур" в других тюркских наречиях, значение его "остроконечный", то есть конечно же зонт. 3) Среди наших многолюдных найманов есть род сугурчи (сүгірші), наверняка в прошлом зонтоносцы. 4) А еще известен был половецкий хан Сугур.

Могу сказать лишь одно - они общались на своем родном татарском языке. Который кстати понимал коман Темер, бывший переводчиком между великим ханом Куюком и делегацией Папы Иннокентия. И который в целом понимаем мы, тюркские участники форума, за исключением некоторой части непонятных нам монголизмов-киданизмов в их билингвистической речи, которые наша не панимать, но их понимать Аза и маньчжуровед Энхд. Отсюда нетрудно догадаться кто потомок тех монголоязычных киданей - хитаев. Нет конечно. С чего вы взяли?

У вас к тооно (шангыраку) привязывали аркан "чагтага", к которому подвешивали камень для устойчивости гэра при сильных ветрах. У нас (как на вашем фото) к шангыраку привязывали аркан, за который держались женщины рожающие ребенка.

Вообще-то я начал не с самого обряда, а с "угощений" халха-монголов якобы огню (сабж).

Странный наш маньчужровед. То бурчал и недовольствовался нынче ставшими модными монгольскими массовыми жертвоприношениями в горах, фоторепортаж по которым я как-то заливал в одной из тем. То теперь забыл про это и переобулся. Ловкач.

Как и обещал - ББ.

Вчера были в гостях в городе у земляков из одного района. Беш с согыма - нашенский, из конины (ет, казы, карта, шужык), без лишних ингредиентов:

Не понятно почему маньчжуровед Энхд постоянно вместо слова мусульмане пишет муслимы? Не думаю что от незнания, маньчжуровед достаточно образованный тувинец. А на картине очевидно казахи. И предположительно западные. На заднем фоне то ли озеро, то ли море или залив с парусниками. Да и на головах женщин жаулыки по моей классификации относятся к юго-западному типу. Кстати седла на лошадях тоже узнаваемы по моей классификации . Интерес вызывают некоторые детали рисунка, что это? Над юртой и в руках первого всадника военные РЛС? А у второго и третьего всадников муз инструменты, шотландский и итальянский? Или дорисовки художника? Кстати я так и не нашел невесту, хотя картина названа "свадебный кортеж".

Поздно, Аза, надо было изначально не раскрываться. Кстати чуть не забыл, вы в то время даже свой днк выкладывали и он тоже был что-то вроде сартуул-бэсудского. На память начинался на R...

Тогда можно ваш комментарий по поводу казахского сущ. "келемеж" (келемеч) или по глаг. "келемежші" (келемечи)? Каково его происхождение по вашему?

Хорошая версия. Вернее хорошее объяснение.

Он написан китайскими иероглифами, сто раз обсуждали. В нем тюркские слова (татар-монгольские) исковерканы. На вскидку - темучин вместо темурчин, тублух вместо туглук и т.д.

Маньчжуроведы как правило все врунишки. ) Улаанбаатар (ничего с древним культом поклонения огню нет, это чисто новодел, как и многое другое нынче):

Что-то около этого.