АксКерБорж

Тема "Монгольские столицы" переименована в "Столицы государств, созданных татар-монголами ".

Для этого вам надо изучить родоплеменной состав казахов и раннюю историю этих родоплемен. Поймите наконец, казахи в своем нынешнем родоплеменном составе не прилетели в 15 веке с Альфа-Центавра. Не в полном составе, были миграции и войны, но основная масса да, влилась таки, здесь даже споров не возникает, потому что их территории почти полностью вошли в состав территорию Казахского ханства (за исключением Или-Казахского автономного округа в составе СУАР КНР и регионов, оттяпанных РФ). Кстати каков ваш днк? Очень интересно узнать от вас это именно вот в таких ситуациях, когда вы набиваетесь в потомки к тюрко-татарским средневековым племенам. И еще к вам вопрос - почему я керей по днк старкластер и нирун, если по мифам, в которые все уверовали по школьным учебникам, я должен быть кыпчаком-половцем или как минимум канглы? А это уже откровенный оффтоп и флуд.

Не все монгольские языки являются цокающими, это больше относится, емнип, к халхаскому наречию монгольского языка.

Во избежание холивара откорректировал название темы "Монгольский почетный титул "беки,бек" в "Тюрко-монгольский титул "беки, бек".

Запомнишь тут, если со мной целая сборная Калмыкии одновременно борется - Мерген, Турист, Zet, ZOOTECHNICIAN, Джамука, Calmouk, Zuungar, Цеванрабдан, vbyubzy, jambacalmouk, duwa-soqor, Тулга.

Казаховеды, монголоведы есть, теперь ираниста на форуме имеем.

Везде есть, слава Аллаху активно возрождается все то, что чуть не было предано забвению во времена советов. Хороший пример моим словам МНР и КНР, где традиции сохранились гораздо лучше, ведь основные фотки все оттуда.

К списку прилагаю наглядные экспозиции. Детали телеги: Детали колеса и оси:

По моему, настало время перечислить тюркские/казахские термины, связанные исключительно с конской упряжью, без упоминания остальных терминов, связанных с верховой ездой. При этом я старался упомянуть также региональные синонимы, а также некоторые известные мне 100%-созвучия в халхаском языке, которые неспроста наверно. Если перечислять термины сбруи, связанные с верховой езды, то их намного болье. Кожанные элементы упряжи: Қамыт – хомут Құлақбау – гуж Тамақбау – супонь Ыңыршақ, ершік – седёлка Көтерме - черезседельник Ауыздық, сулық – удила, трензель Кеңсерек – налобный ремень Жақтық – нащечный ремень Сақалдырық – одчелюстной ремень Өмілдірік – нагрудник (в монг. языке – хөмөлдрөг) Құйысқан – подхвостник Өре құйысқан – шлея Делбе – вожжи (в монг. языке – делбег) Тартпа, айыл – подпруга Шылбыр – чембур (в монг. языке – цулбуур) Керме – коновязь в виде подвешенного аркана (в монг. языке – хэрмэл) Деревянные элементы упряжи: Ат арба – телега конская (потому что бывают еще "түйе арба" – верблюжья и "өгіз арба" – воловья) Шана – сани Табан – полоз саней, деревянный Тілікше – подрез полоза, металлический Шанақ, адырна – деревянный корпус телеги, саней (в монг. языке – адайр) Белағаш - остов Доға - дуга Арыс, жетек, тәрте – оглобли Тәжбау – тяж металлический Доңғалақ, дөңгөлөк, дөңгелек – колесо в сборе (в монг. языке – бөмбөлөг) Тоғын – обод деревянный колеса (в монг. языке - тооно, так называется круглый обод наверху юрты) Шентемір, құрсау, шеңбер – обод металлический вокруг колеса, обруч Шабақ, кегей – деревянная спица колеса Күпшек – ступица Білік – ось Разновидности телег по их конструкции и назначению: Қосаяқ, көтек – двуколка, 2-колесная Төрт доңғалақты – 4-колесная Для грузов и багажа: Жәшікті, наулы – коробчатая из досок Сатылы Қосқанатты Кедір Жайдақ – без короба и др. Для людей: Күйме – с крытым верхом или с юртой наверху и др. Только просьба к оппонентам в споре не уводить тему в оффтоп ввязываясь в языковые споры, для начала просьба ответить на поставленные выше вопросы.

Огорчу вас, в воловьей упряжи вожжей не бывает. В верблюжьей и оленьей по ходу тоже. Вожжи - это когда есть удила, а удила могут быть только у лошади, т.е. это деталь конской сбруи. Вожжи это когда можно подергать "зуузай", то направо, то налево. А не дерганье вола поводком за ноздри.

Огорчу вас, это не вожжи, а шлея. На рисунке шлея на попе лошади, а вожжи поверху:

Не надо навязываться мне в братья. Надо ссылки читать, дорогой Турист, прежде чем чего-то требовать. Но для этого требуется знание казахского языка, вот пара цитат оттуда: И где ваша "керейская-корейская" овца ? Сможете прочитать и понять казахский текст? Если да, то читайте: https://baq.kz/kk/news/kazakstan-ekonomikasi/kerei-koiin-nege-kazakstanga-akelmeske-9269 http://www.qazaq-alemi.kz/more?page_id=22&id=297 http://zhasalash.kz/makataev-22/2619.html

"Керейские" или "монгольские" овцы ? Сразу видно что вы не монгол, а калмык - не знаете монгольской породы.

Хватит копипастить, у меня в глазах рябит уже. Это оффтоп. Вам же уже предлагали, если вы специалист по казахской погребальной традиции, открыть специальную тему и писать там.

Бек - на тюркском языке это "крепкий". Типа "крепкие орешки" были беки. Девушкам в ансамбле больше подходит тюркское "бике" - барышня, девушка. У нас, к примеру, "медбике" это медсестра.

Тарвага боодог: Думаю не ошибусь, если скажу, что боодог делается только из сурка-тарбагана и козла, потому что у них шкуры крепкие и не лопаются при таких температурах и надувании. А если любое мясо, чаще баранина, тушится с раскаленными камнями в алюминиевой фляге, то это уже - хоодог? Ямаа боодог (не напутал с названием?): http://1080.plus/UFitjw9PLNc.video Правда мне еще не понятно как могут прожариться шея, бедра, плечевая часть, т.е. те места, где мясо толстым слоем.

Ностальгировать так ностальгировать! Наш 5 класс. Школьная дружина имени Олега Кошевого (я пристроился к учительнице Ниточкиной Нине Николаевне ): Наш кукольный театр, в центре наш классный руководитель с 5 по 10 классы Морозов Владимир Александрович (здесь меня нет, я прогулял кажется, но точно помню что у меня была роль дрозда ): Наш кружок рисования, где меня научил азам рисования наш учитель Лагода Степан Никифорович, царство ему небесное (я справа на первой парте):

В приведенной мной выше инструкции по охоте на тарбаганов при эндемии чумы ничего не говорится про "зомби-состояние" тарбаганов. Да и где гарантия, что вы подстрелили здорового тарбагана и внешне не "зомби", а бойкого, а может у него инкубационный, т.е. самый начальный период болезни? Не, риск огромен. Короче страшно есть даже если вы покажете мне справку из СЭС из ближайшего сума или аймака. Сколько читал отзывов испробовавших боодог туристов, никто из них не говорил, что это лакомство и деликатес, все характеризуют коротко - мясо специфического вкуса. Гурманы кажись в этом деле только сами монголы, буряты и тувинцы. Как, к примеру, мы когда речь заходит о конине и ее деликатесах.

Я надеюсь теперь братья калмыки и халхасцы наконец узнали, что в прошлом детские люльки у них все таки были?

Нет у нас никаких ишаков. Вы не по адресу обратились. А фотки я заливаю строго в обоснование своих версий и выводов, а не от делать нечего. Такое чувство, что вы оскорбляетесь этими фотками? Не понимаю зачем. На ваше утверждение о якобы монголизме "делбег" я уже привел доказательства того, что монголы не знают делбега, т.е. не используют вожжей. Даже на единственно найденной фотке запряженной в телегу лошади делбег отсутствует, а есть поводок (не путать с моим дружком Povodok ). Только прошу под видом делбега не заявлять тут воловьи поводья независимо от их длины.

Прошу вас не оффтопить, дайте юзерам писать по сабжу. Оффтоп будет удаляться! Это требования правил форума.

1. Это я старался разжевать, обиделись что ли? 2. Это вы сами решили, что не "приоритетный" вид? Нет уж, наоборот, это очень важное детальное сходство в захоронении татар Чингизхана и казахов! И причем здесь эпоха бронзы? Вы еще и мезозой вспомните. 3. По моему мы с вами оперируем совершенно разными периодами истории - у вас эпоха бронзы и первые века н.э., у меня сравнение между 13 и 18-19 вв. В письменных источниках про татар Чингизхана и казахов нет ни единого намека на "впускные" погребения, это полная чушь! 4. Почему же не отличительный признак? Мы ведь сравниваем не все народы мира, а конкретно казахов, монголоязычные народы и татар Чингизхана. В этом ключе это очень даже важная деталь, потому что источники отмечают это и у татар, и у казахов, у монголоязычных народов этого не зафиксировано. 5. И про какой еще мелкосопочник вы говорите? Не плохо бы географию подтянуть. По моим разработкам улус Чингизхана, улус Кара-Китаев, Найманский и Керейтско-Меркитский улусы локализуются в гористо-равнинной местности Чингизхановских гор, Тарбагатая, Саура и Алтая. 6. Траурные флаги и знаки это тоже очень важная деталь для сравнений. И они отмечены только у татар Чингизхана и у поздних казахских племен. 7. Болваны это тоже важная деталь, они отмечены и у тех, и у других. Поэтому ваш ответ не понятен о чем вы хотели сказать или промолчать. 8. Читайте вверху п.4. и т.д. и т.п. Короче не серьезные пункты у вас, не обижайтесь. Вы не мне рекомендуйте, а сами читайте. Потому что каждый свой вывод в вопросе сравнения я обосновывал в прошлом ссылками на средневековые источники и этнографические исследования 18-19 вв.

См: выше. Это у вас глупые вопросы. Не вопрос. Емнип, все авторы, ссылки на которых я приводил, описывали этнографию казахов 18-19 вв.

во времена сельджуков Тогрул-бека и Алп-Арслана - монголов и в планах не было. Позвольте узнать, откель такие сведения, что "монголов и в планах не было", присутсвовали при зарождении? Сведения из источников, откуда еще? Если искать этноним монгол, как вы ищите упоминание этнонима казак.

Повторяю вам еще раз, про 12-14 вв. читайте у Рашид ад-Дина и у других, про 15-17 вв. тоже есть инфа. В 17-18 вв. они оттуда ушли. Я же вам все писал уже. И повторяю вам, что вас не должен путать этноним казах, применительно к раннему периоду надо говорить о родоплеменных этнонимах. А исконные насельники этого региона это найманы, кереи, меркиты и уаки. Так было, так есть и сейчас. Тот, кто игнорирует родоплеменные этнонимы и старается орудовать термином "казах", мол до 19 в. в этом регионе не было казахов, то он либо глубоко обманывает сам себя не понимая сути или очень хорошо мухлюет (как это обычно делает Enhd). Лично мое мнение, что применительно к истории данного региона термин казах можно применять к событиям не ранее 17 в., до этого каждое указанное племя было известно в регионе и вокруг под своим собственным племенным самоназванием!