АксКерБорж

Антропоним собачизм у тюрксокго правителя никто еще не доказал, а потому верить ему мы пока что не обязаны, верить случайным созвучиям не серьезно, мало ли на свете созвучий.

Казах с беркутом. Скульптура в городе Ментон во Французской Ривьере. Автор Е. Лансере, 1848-1886 гг. Скульптуру подарил Франции император Александр III:

Халха-монголы с грифом:

А вот мнения других знающих вопрос людей: ".. Природой сделано нарочно так, что при перерезании скоту горла смерть его наиболее гуманна, животное как бы засыпает и из туши выходит максимальное количество крови. Перерезание горла позволяет продолжающему работать сердцу быстро выгнать через артерии максимальную часть крови из туши - мозг вопит о том, что ему нужна подпитка, кровоснабжение, вот сердце и старается, не ведая что создаваемый им поток выплескивается наружу. Содержащаяся же в мясе кровь сокращает срок его сохранности, быстрее начинается гниение. По крайней мере, забивание по "ясам" значительно более мучительно, чем перерезание горла, это практически пытка." К мнению Амыра привосокупляю свои знания о том, что в прошлом монголоязычные народы (да и сейчас по отзывам туристов) мясо не только специально не доваривают, отчего оно получается жестким, но и практически не солят, а если солят, то слегка. Почему вспомнил об этом? Потому что и в том и в другом случае цель надрыва аорты, оглушения по голове, недоварки и недосолки - максимально сохранить и использовать ценные питательные вещества - свежую кровь и в мясе, чтобы они не выварились при кипячении. На основе таких данных лично я сам склоняюсь к поеданию мяса скота, у которых вытекла вся кровь, мясо которых варили долго до нежности и перед варкой обильно посолили.

А теперь вернемся к обещанному разговору о том, действительно ли оригинальный текст законоуложения Чингизхана имел разрешение на употребление в пищу крови животных? И что в действительности практичнее для едока - вкуснее мясо скота, забитого путем перерезания горла когда из него вытекает вся кровь? или мясо скота, забитого другими способами (надрывом аорты, оглушения ударом по голове и пр.), когда кровь остается внутри? По законоуложению Чингизхана лично я не уверен, что в нем имелась такая норма права, предполагаю, что это новодел 19 - 20 веков..... Теперь о том, какое мясо чище и вкуснее по мнению участников нашего форума и других ресурсов. Давеча, а это было аж 04.04.2009 г., казахский юзер Dergard высказал свое видение вопроса: "... Самая быстрая смерть (АКБ: это он о монгольском способе забоя барашков путем надрыва аорты). Овца не успевает даже сильно испугаться и получить стресс. Кровь от этого с меньшим содержанием адреналина, мясо чище и без характерного запаха. В это и есть халяль, и кошерно по монгольски. У нас до ислама забивали также." Его тут же поправляет практикующий оба способа, знаток вопроса по результатам собственного сравнения обоих способов, алтайский юзер Амыр: "... Вы так забивали? Я - да. Мясо не чище, хуже - всегда при варке мяса пена выступает кровяная. Баран умирает гораздо дольше. Способ забоя через перерезание горла овцы - лучше. Говорю как практик." И в догонку: "... Опять же с практической точки зрения - перерезать горло - самый быстрый способ. При перерезании горла сердце бьется и быстрее вытекает кровь, от недостатка кислорода и от перерезания нервов на шее, животное умирает быстрее. При разрыве аорты сердце кровь не выгоняет, кровь выливается в грудную полость, животное умирает дольше, может минут пять еще жить. В мясе остается много крови, это явно видно при варке мяса. Некоторые люди по запаху даже определяют, каким способом убито животное. У нас (АКБ: в Горном Алтае) казахи говорят - Мясом калмаков пахнет. От сжатия сердца (АКБ: типа в "йасе" говорится не о надрыве аорты, а о сжатии сердца) вообще вся кровь останется в мясе, умрет быстро, да. Но мясо будет испорчено." А здесь Амыр поправляет неискушенного в этих вопросах некоего калмыцкого юзера Аллида/Бешенного монгола, написавшего наверняка по наивности как городской житель и читатель книг: "И использование в пищу испорченного мяса, с этой точки зрения, тоже получает свое объяснение - с кровью оно, если можно так выразиться, питательнее, что для кочевника гораздо важнее всего остального!": "... Ты сначала попробуй поесть такого мяса, в котором кровь осталась, потом говори. Кстати именно поэтому люди не едят мертвечину, ведь кровь очень быстро портится и протухает."

Кстати и братья буряты оказывается тоже валят быков так сказать особо не церемонясь. Вот примеры: В.О. Очиров "Место мужчины в кочевой цивилизации": "... Бурятские мужчины знали различные способы забоя скота: лошадь забивали ударом ножа в затылок под шейный позвонок, коров ударом топора по голове. В Тунке забойщики закрывали глаза лошади, для чего одевали на ее голову мешок, затем ударом обуха топора по голове оглушали ее. Если забивали крупный рогатый скот, то сначала острым тонким ножом протыкали спинной мозг в области шейного позвонка и затем в отверстие забивали палочку толщиной в палец, такой способ назывался «нугарhадажа аллаха» [Патаева, 2003, с.70]." Д.М. Маншеев "Традиционное скотоводческое хозяйство бурят Восточного Присаянья, кон. 19 - нач. 20 вв.", Улан-Удэ, 2006: "... Способ забоя крупного рогатого скота был следующим. Скотину привязывали за рога к столбу или, связав веревками, валили на землю. Сильным ударом обухом топора по лобной части приводили животное в обморочное состояние. После этого забойщики (2-3 человека) выпускали кровь из шейной аорты, после чего животное умирало. Кровь собирали в заранее приготовленную посуду и убирали для дальнейшего потребления. Выпустив кровь, снимали шкуру, вспарывали брюшную полость, аккуратно извлекали все ее содержимое." "... Способ забоя коня отличался от забоя других животных. Его связывали веревками и укладывали на землю. Затем острием ножа пронзают затылочную часть головы, тем самым перерезая начало спинного мозга. В рану вставляют деревянный клин. У парализованной лошади выпускают кровь через прорезь в аорте в области шеи. Последующая разделка туши животного аналогична способу, применяемому для крупного рогатого скота." Нашел фото, где хакасы бьют лошадь по голове обухом топора - Забой лошади хакасами на свадьбу обухом топора. А.В. Харчевников. 1930 г.:

Нигде в инете ничего об этом (о забое и способах других видов скота кроме овец) не нашел, думаю, что и вы не найдете! На любой поиск "забой скота в Монголии" или по-монгольски "мал нядлах" инет выдает либо распиаренный для туристов забой барашков "надрывом аорты", либо выдает забой скота любыми другими народами, но не монголами. Я смог найти лишь одно ужасное фото, где монгол оглушает корову по голове обухом топора:

А если же все таки допустить употребление монголами изредка других видов мяса, то возникает логичный вопрос - как они их режут? Ведь у коровы, быка, вола, яка или верблюда рукой до аорты не дотянуться, а козёл или коза это не молчаливый и выносливый баран, будут орать на весь Хангай или Гоби натуральным звонким человеческим голосом. Здесь не шутка.

А сейчас поставлю вопрос о том, как халхасцы, буряты и калмыки забивают КРС, лошадей и другой крупный скот? (кстати никто даже не задумывался наверно над этим вопросом наверняка как и я раньше допуская, что и другие виды скота умерщвляются монголами путем надрыва аорты...) Начну с лошадей, их монголязычные народы как известно не режут и конину не едят принципиально, с их слов им лошадей жалко, потому что это друзья людей, поэтому монгольские лошадки счастливо доживают до глубокой старости и умирают, как правило, своей смертью, устав вконец за свою долгую конскую жизнь ежедневно быть выдоенными под хмельной айраг (у тюрков это кумыс) и устав возить на себе постоянно джигитующих перед камерами туристов пастухов с укрюками. Шутка. Но ведь как свидетельствует онлайн справочный материал о Монголии, халхасцы кроме баранов, пусть и не так часто как баранину, но едят и козлятину, говядину, сарлычатину, хайначатину, ячатину и верблюжатину. Хотя лично я сильно сомневаюсь в этом и предполагаю, что население Монголии (кроме казахов и цаатанов) не едят другого мяса кроме баранины (сурчатина редко в качестве деликатеса).

Монгольские и Казахские способы забоя скота. И мясо каких видов скота монголы и казахи традиционно употребляют в пищу. Как современные монголязычные народы режут баранов на мясо всем известно (на фото), как убивают сурков тарбаганов известно тоже. Данный способ приспособлен исключительно для использования в пищу крови забиваемого животного. Можно отметить, что такая традиция присуща не только монголоязычным народам, но и ряду других народов, например, как свидетельствует справочный материал - африканским масаям, эскимосам, другим народам севера, корейцам, китайцам и другим народам. Общеизвестно, что такие мировые религии как ислам, иудаизм и христианство, запрещают употреблять в пищу кровь животных (см: наставления Ноя, Моисея, Талмуд, Коран, брахманизм и пр.). Не могу и не стану спорить как обстояло дело в прошлом у нас, у тюрков, по крайней мере до активного распространения в степи ислама, примерно до 19 века. Хотя наши братья кыргызы вроде бы до сих пор не прочь побаловаться кровяной колбасой «быжы», пусть сами подтвердят или отрицают, я не в курсе. Кстати название частично созвучно с азербайджанским названием блюда из внутренностей, сердца и тестикул барана «джыз-быз». Но вопрос пока не об этом. Действительно ли оригинальный текст законоуложения Чингизхана (йаса, джасак) имел разрешение на употребление в пищу крови животных и что в действительности практичнее для едока, поговорим ниже.

Еще фотки монгольских "жолом уй", временных жилищ и майханов, жилища бедняков:

Д.П. Багаев. Перекочевка:

Поздравляю Markus'а - Туриста - Мергена с новым двойником.

Как узнали, по овцам? Нет, это монгольская семья пастухов.

И монголы в прошлом, кон. 19 - нач. 20 веков: Ласло Форбат: Монгольский воин цинской армии, 19 в.:

Залью ка оставшиеся у меня фото используемых монголами быков, коров, сарлыков и хайнаков: Бык водовоз: Всадник после скачек купает своего взмыленного быка: Скачки: Девушка всадник: Наездники парень и девушка: У финишной черты, из последних сил: Взнузданный бык: Перекочевка на быках: Перевозка грузов: Ловля укрюком быка для обучения и езды верхом: Бык и всадник отдыхают после дороги, один в юрте, другой на привязи:

Точно юг, Алматинская область. Но ослик по ходу все равно коммерческий, для зарабатывания тенге. Даже у нас в какой-то год на набережной был коммерческий ослик, хозяин купил его где-то на юге и здесь у него была такса за провоз ребенка на расстояние каких-то 30 метров или за фото на нем.

Пока можете почитать казахский словарь. Мөңку - сердитый, упрямый, норовистый; перен. взбрыкливый жеребец: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мөңку/ А что означает Мөнх или Мунх на калмыцком языке?

На лице не написано. На моих фотках хоть монгольские характерные признаки есть - монгольский эмээл (седло), обозначение на фотках "MN" (Монголия) и др. А на вашей фотке могут быть кто угодно.

Вы не владеете темой, поэтому не нервничайте. Я предпочитаю обсуждать тему с найманом Peacemaker'ом.

Джолым уй у Чингизхана:

Джолым уй у казахов (джолым уй - букв: дорожное жилище, у монголов заимствованное из тюркского "жолом уй"):

Я смотрю все последние страницы темы Peacemaker пытался троллить кыргызов с казахами за их разновидность войлочного жилища "джолым уй" и других (без шангырака-тюндюка), вынужденых и удобных временных сооружений при перекочевках, сражениях, пастьбе скота, при резком ухудшении погоды в пути и т.д. Якобы у монголов их нет. Как всегда, как в аналогичных случаях с ослами и быками, Peacemaker ошибся и поспешил. Даю материал о монгольских временных жилищах: Монгольская юрта без тооно (шангырака-тюндюка): Майхан - палатка: Жолом уй - без хана (кереге) и тооно (шангырака-тюндюка), музей Ховда: Монгольский жолом уй:

Peacemaker, я почему заливаю фотки быков и ослов в Монголии, думаете мне делать нечего и я троллю вас? Нет, никоим образом! Поймите меня правильно. Просто все ваши заявления об ишаках, быках и полуюртах у казахов оказались необдуманными и скоропалительными, в результате вынужденных моих ответов вам выяснилась прямо противоположная картина, оказывается все что вы приписывали казахам, в большей степени присуще монголам. Вот и весь ответ. Про полуюрты (джолым уй), который вы любите заливать в теме про юрты и тем самым троллить казахов с кыргызами, тоже оказалась поспешной. Я сейчас докажу в той теме, что такие временные сооружения есть и у монголов. Так что в следующий раз прежде чем что-то приписывать казахам или кыргызам сперва подстрахуйтесь по поводу этого у самих, у монголов. Без обиды.

В суфлерах не нуждаемся, вопрос адресован не вам. Peacemaker владеет английским и он владелец ник-нейма, ему и вопрос.