АксКерБорж

Ув. Ермолаев, бытовавшая в прошлом теория о единой алтайской языковой семье учеными недавно развенчана. Поэтому апеллировать к ней в вопросе тюркизмов в монгольских, имхо, туманно и зыбко, по моему, это все равно что послать туда, не знаю куда.

Оказывается есть такое понятие как "тюрко-монгольский затылок". О темном пятне на крестце новорожденных тюрко-монгольских детей знаю, и у моих детей такие были, но о затылке впервые слышу. Кто знает об этом подробную инфу?

Не думаю что они переходного или европеоидного типа, обычные монголоиды.

Галдан Церен, лично я в такие сказки советского прошлого никогда не верил и не верю сейчас, мол в начале 13 века пришли на территорию Казахстана из-за Алтая проклятые узкоглазые халхасцы и мол омонголили бедные кыпчакские европеоидные племена. Потому что никто никуда не приходил, все были рядышком, к тому же и те и другие были одинакового расового типа. Лично я в своей жизни встречал только калмыков, торгаутов или хошаутов Синьцзяна видет не приходилось, поэтому я сужу исключительно по письменным документам. Сравните сами, что описание калмыков сходно с описанием казахов, а описание джунгарских ойратов совершенно иное. Калмыцкий ученый С.К. Хойт (Антропологические характеристики калмыков по данным исследователей XVIII-XIX вв. // Вестник Прикаспия: археология, история, этнография. № 1. Элиста: Изд-во КГУ, 2008. с. 220-243) приводит такие извести: "... Калмыки, вообще говоря, народ рослый и красивый. Тип лица их так общеизвестен, что распространяться о нем нечего; но нельзя не заметить, что все торгоуты, а особенно ики-цохуры, полные телом, лицо у них чище, белее и румянее; хошоуты же, и стройные телосложением, но тонки, и как вообще выражаются, жидковаты. Калмыки, по самой Волге и в мочагах обитающие - народ приземистый и плотный, высокий рост у них редкость.» Теперь сведения об ойратах Синьцзяна по сочинениям очевидцев М.В. Певцова (1879 г.) и Н.М. Пржевальского (1883 г.), в частности у последнего (Путешествие к Лобнору и на Тибет): "... Жители Джунгарии. В пройденной нами части Джунгарии население встречалось спорадически только на пространстве от Тянь-шаня до гор Делеун, т. е. в западной гористой и более плодородной части описываемой страны. Это население состояло из двух народностей: киргизов и тургоутов [т.е. казахов и торгаутов]. Первые встречены были нами в долине р. Боро-талы, где они подведомственны Кульджинскому району, и в долине р. Ушаты, где эти кочевники ведаются уже китайским правительством. В обеих местностях, т.е. на Боро-тале и на Ушаты, киргизов много. Живут они, противоположно монголам, скученно, аулами, в которых обыкновенно десятка два, три и более юрт. В обеих названных местностях киргизы живут зажиточно, занимаясь главным образом скотоводством, отчасти и хлебопашеством. Последнее, впрочем, только на Боро-тале. Зато у тех киргизов, которых мы видели в долине р. Ушаты, очень много скота, в особенности баранов и лошадей. По своей наружности киргизы плотного коренастого сложения и роста большей частью высокого. Лицо квадратное, плоское и лоснящееся, словно вымазано салом. Глаза небольшие, волосы черные, голова бритая.[121] Все магометане. Кумыс – любимейший напиток; баранина, молоко и чай – первые кушанья. Склонны к тучности. Противоположно киргизам, тургоуты обыкновенно тонкие, сухопарые; роста среднего или часто небольшого. Вид изнуренный, в особенности у женщин. По лицу более всего походят на алашанских олютов, к которым и относятся по происхождению. Чистокровный халхаский тип монгола между тургоутами встречается редко. Так же резко тургоуты отличаются от своих коренных собратьев и по характеру. Халхасец, по крайней мере, гостеприимен и простак душою. С началом дунганских неурядиц множество тургоутов было убито или ограблено дочиста. Женщины тургоутов все вообще малорослые, крайне непривлекательные по наружности. В городе Курле несколько работниц, шивших войлок для нашей юрты, с жадностью ели оставшееся после перетопки сало, перегорелые кусочки бараньих курдюков. Наш казак Иринчинов угощал дам этим лакомством.»

Нет, ув. Ермолаев, нет в монгольских языках такого слова как "толуй - тулуй", это искаженное написание персоязычного автора либо искаженный перевод текста. Во всех монгольских языках зеркало - толь.

Бред не подлежит комментам.

Мои утверждения, милейший, основываются на данных очевидцев и исторических свидетельств. Как бы не пытались советские историки сретушировать при переводах с обширными личными комментариями исторические обращения татар и половцев друг к другу о кровном родстве и определение тех времен "тюрк", все равно факты вещь упрямая независимо от ваших личных симпатий! Пример не удачный, "по братски" вырезали и до сих пор вырезают, примеров масса - халха и ойраты, арабы и арабы, корейцы и корейцы, русские и русские, русские и украинцы и т.д. и т.п.

Пройдите в тему про "Кара жорга" и сами убедитесь в этом. Здесь писать об этом запрещено.

А почему бы сразу не меркитский торгут? По ходу у вас с представлениями о родоплеменной структуре полная каша. Помнится в прошлые годы и братья калмыки такой конфуз допускали. Для примера это все равно что сказать - найманский меркит, кыпчакский керейт или джалаирский конгират.

Сразу видно что говорит не знающий человек, потому что ничто так не расслабляет стул как конина! У баранины такого свойства нет, жир не играет роли, казахи едят его даже без мяса, чисто один жир и ничего. Вы наверно городской халхасец?

Вот именно что!

А вы и тюрков табгачей с тоба за монголов держите? В вашей копилке уже много тюрков стали монголами - хунны, гунны, тоба, окитаенные табгачи, кёк тюрки, огузы, татары, ойраты, половцы токсоба, телеуты, тувинцы.

У тувинцев по ходу это монгольское влияние. У тюрков издревле дверь смотрела на восход солнца, на восток. Отсюда и правая сторона - юг, а северная - левая сторона. Кстати именно даже из-за этой детали топоним "джунгар" нельзя рассматривать как принято восточной, левой стороной государства! Потому что в таком случае она должна была находиться в районе Семипалатинска и Павлодара.

Такие смысловые примеры есть и у нас, например, правая сторона лошади называется "қамшылар жақ" (сторона, с которой подгоняют лошадь камчой), а левая - "мінер жақ" (сторона, с которой садятся на лошадь). Или: юг - "оңтүстік", букв: правая полуденная сторона север - "солтүстік", букв: левая полуденная сторона Примеров много.

Повторно привожу вам свои слова: 1) Рашид ад-Дин никоим образом не связывает одну из употребляемых им форм написания "кият" с множественным числом. 2) Рашид ад-Дин связывает племя "киян" или "кият" с уходом в древности (еще до Чингизхана) в Ергене-кон, а как известно, эта легенда сохранилась в неизменном виде у казахов, но халха-монголам она совершенно не известна (конечно не считая известий из книг и интернета).

Конечно уверен, даже ссылку вам дал. Опять сейчас выйдет как с куяг. Почему никто не прислушивается моего совета держать на своих компьютерных столиках ДТС? Все бы споры отпали бы сами собой. Откройте ДТС и найдете в нем и хамаг, и хуяг и все остальные тюркизмы, ошибочно воспринимаемые вами как монголизмы.

Я вас еще раз очень прошу не комментировать мои посты, вас читать невозможно, у вас сплошной неаргументированный сумбур. Клоунов я могу и по телевизору посмотреть.

Еще есть: Табан - рыба лещ Табан - подошва горы Табанан - испеченная на углях широкая толстая лепешка Где примерчики? Ну же.

Сегодня в Ютюбе слушал монгольскую речь, навевает некие фонетические ассоциации. Тоже послушайте на досуге.

Где мах? Где мясо?

Дуралей, даже бан тебе не помогает. Читай лучше выше что такое классическое тюрко-монгольское кочевое скотоводство и чем оно отличается от нашего с вами современного отгонного животноводства.

Валерий, знаем прекрасно что вы профессиональный тюрколог, монголовед и этнограф, даже спорить с вами бесполезно. Одна просьба, научите нас как щи варить.

Известный в Монголии певец и депутат Великого Хурала Самандын Жавхлан в своих пиар акциях тоже не прочь пощеголять монгольским национальным конским кнутом "ташуур":

Он сам не знает, а то давно бы сказал. Просто чел шокирован очень короткой плеткой в сравнении с длиной ручкой халхаского конского кнута. Поэтому и возник у него флейм продолжающийся уже 2 недели.

Афганцы Памира это очень далеко, лучше вернемся к монголам. Монголы на быках в прошлом. Перевозка тюков с чаем и овечьей шерстью: Перекочевка на пастбища: Монголы на быках в изобразительном искусстве: Монголы на быках в настоящем. Перевозка дров: Перевозка льда: Верхом как всадники: Как грузовой транспорт в хозяйстве: И даже известный в Монголии певец и одновременно депутат Великого Хурала Самандын Жавхлан не расстается с древними народными традициями и предпочитает покататься на быке: