АксКерБорж

Очередной современный монгольский исторический и культурный фейк - халха-монголы театрализованно подражают тюркам найманам, потому что у халха-монголов таких причесок не было. Убедитесь сами: Казахи найманы в прошлом, документальное фото (фото любезно предоставлены Peacemaker'ом, за что выражаем ему особую благодарность ): Сравните с халха-монголами сегодняшних дней: Ситуация напоминает аналогичную фейковую и бутафорную моду на тюркские юрты на телегах, на женские головные уборы богтаг, ловчих птиц и т.д. и т.п., чего у монголов не было и нет.

1) Мне остается лишь повториться, что как обычно в вопросе монголизмов мои оппоненты начинают вытаскивать из широких штанин сплошные тюркизмы, о чем они сперва не подозревают, а при разоблачении их достают дремучую присказку про общую алтайскую семью, существование которой лингвистами давно развенчано. Да к тому же зачем вечно спорить про "чистые монголизмы" и "нагашизмы", если всё у нас общее? 2) Хм-мм, странно что у самих монголоязычных народов телега не телега, например, у халхасцев - тэрэг, тэргэн, у калмаков - тергн. 3) Хуяг и я сейчас отвечу. Если речь идет о литых доспехах, то термин прозрачно объясняется с тюркских языков, к примеру, в казахском языке есть глагол "куй ~ кую", означающий "выливать из металла", "литьё". А вот вам Древнетюркский словарь: Уже язык устал сколько твержу всем братьям калмыкам и халхасцам - никогда не забывайте про 3/4 лексики и держите всегда у себя под рукой в качестве настольной книги Древнетюркский словарь, он разрешит все ваши сомнения и все споры про монгольские языки (скачать все его тома можно на форуме). Так что все слова ув. Ермолаева о "чистых монголизмах" в русском языке рассыпаются как карточный домик.

Большой русско-монгольский и монгольско-русский словарь. Более 115 тыс. слов и выражений. Москва, 2006 г.:

Теперь сравним национальный костюм и прически монголок в прошлом (не сейчас): И национальный костюм и прически маньчжурок: И монголов: с маньчжурами:

Об этом хотя бы свидетельствует совершенно разные национальные костюмы всех этих монголоязычных народов Монголии, часть из которых в одноименной соседней ветке заливал ReicheOnkel. У единого народа такого не бывает. У нас допустим нац. одежда, как и язык, одни.

Кажется я нашел объяснение, на старинных фотографиях такой необычный кнут используется монголами при маньчжурских администрациях. Может это маньчжурский кнут?

Вы в своем уме?

Приступаю к разоблачению заявления Peacemaker'а о наличии во Внешней Монголии (Халхе) и во Внутренней Монголии (АРВМ КНР) монголоязычного племени найман, а также мнения Кылышбая о теоретической принадлежности Peacemaker'а к найманам: 1) Ну, во-первых, своими неудобными вопросами и фактами в данной теме его припер к стенке Balkin. 2) Во-вторых, заявленное им единственно существующее созвучное "Найман-Ци" в АРВМ КНР оказалась в действительности китайской административной единицой, состоящей из 8-ми поселков, от чего и получило свое название "найман-ци" или "восемь поселков", то есть это не этническое название, а обыкновенное числительное 8. 3) В третьих, если просмотреть все монголоязычные племена, которые населяют АРВМ КНР, то среди них нет никаких найманов. Внутренняя Монголия населена следующими племенами и этническими группами: чахар, хорчин, халх, бурят, авага, узумчин, ордос, тумуд (написано так), хушууд, харчин, торгууд, бараг (написано так) и уульт (тоже написано так):

Нам до калмыков ой-ой-ой как далеко, гораздо ближе к хантам и хакасам.

Ув. господа, а нельзя обсуждать вопросы днк генеалогии в соответствующем форуме? Здесь тема про керей-керейтов!

Да, и все современные тюркские языки.

И все таки это ойраты: http://www.mongolianshaman.com/node/335

Мечтать не вредно.

Вы своим стилем напоминаете мне зета, может вы его двойник? А я тут распинаюсь пытаясь у вас узнать ваш казахский род. Не зря вы не просыхаете от комплиментов от сборной команды спортсменов по троллингу и скелетону.

Казахские имена личные с татарской основой "толь ~ төл ~ төле" - "зеркало" наподобие имени младшего сына Чингизхана "Төле": (известны вероятно искаженные формы написания у различных средневековых авторов - Тули, Толуй, Тулуй, а возможно эти формы результат ошибочных чтений и транскрипций переводчиков): Төле Төле[бай] Төле[бек] Төле[би] Төле[гетай] - здесь уникальный случай сочетания имен двух сыновей Чингизхана, Төле и Угетая Төле[жан] Төле[ке] Төле[кен~ген] Төле[н] Төле[п] Төле[с] Төле[т] Төле[тай] Төле[у] Төле[хан] Төле[ш] и т.д. в разных вариациях Оказывается имя великого хана среди казахов носили, к примеру, знаменитый бий 17 века Төле (имя известен неразрывно с титулом - Төле би), герой народной лиро-эпической поэмы западных казахских племен Төлеген, один из найманских родов Төлегетай и другие. Примечание: Сразу же на опережение возражу, если кто-то из казахов захочет привести объяснение созвучными "төлем" (плата) или "тілеу" (пожелание), потому что: 1) С помощью "төлем" (плата) абсолютное большинство перечисленных имен никак не объясняются, наоборот они становятся бессмысленными. Оно применимо и может иметь смысл лишь в форме имени "Төлепалды" (купил [сына]за плату) как, например, в случае с именем "Сатыпалды" (Сатыбалды). 2) "Тілеу" (пожелание) выступает основой совершенно других имен, но не перечисленных. Поэтому считаю, что изначальное значение имени младшего сына Чингизхана "толь ~ төл ~ төле" (зеркало) позднее забылось, перейдя в разряд имен без определенных значений!

Он никто пока не признается из какого он рода, будем пока считать его оседлым.

Вы правы, у нас много меркитов и они пасут скот на своих древних кочевьях на западных равнинах Алтая.

Не надо отвлекаться на определения, пусть будут не летописи, а источники, какая разница? Ведь смысл моих слов от того не меняется - нигде в них ни слова не говорится о наличии традиции танцев у кочевых скотоводческих народов начиная от хуннов кончая татарами Чингизхана. Это для Поводка лишний повод (или поводок, раз повод маленький? ) поехидничать.

Неправда, в китайских хрониках есть и те, и другие формы написания.

Обоснование одним созвучием не аргумент, РАД-ский "толуй", например, созвучен и имени Толик, и что? К тому же у РАДа не "тОлуй", а "тУлуй". Короче не балуй.

Откуда мне знать тот или другой? Кет-Бука было распространенным тюркским именем и оно встречается и у найманов, и у кыпчаков. Зачем к Джучи? Вы хоть хронологию соблюдайте, Джучи умер от копыт дикой лошади еще при жизни отца, а упоминаемый вами найманский полководец воевал в Сирии против Игил спустя четверть века после него. Родным казахским языком владеете? Если да, то литературы об этом можете прочитать достаточно.

Где-то промелькнуло что для вас готовятся документы в отпуск, шеф передумал?