АксКерБорж

Ну так пожалуйтесь, в чем проблема то? Уже который раз взываете к администрации.

Вы же утверждаете, что вы профи. А профи должно быть известно, что они были таранчи, а этноним уйгур приняли в начале 20 века. Поэтому современные уйгуры это не 100% кочевые уйгуры прошлого или огузы, а некая их часть, смешавшаяся с местным оседлым населением. Ничего личного, только исторические факты.

Зуб даю, ваш алматинский! Аватарка может не совпадать с аффтаром.

Тут по очевидным утверждаемым учеными фактам монголоязычные народы не заставишь любить Амурскую историческую прародину, а вы хотите тюрков загнать туда, где их отродясь не было.

Это не новшества, а древности. Там был Найманский улус, там были Найманские горы, там были найманские волости, там и сейчас поголовно живут многочисленные найманские поколения. Условно называть можно по разному. Почему. например, месторасположения центра Джунгарского ханства до сих пор иногда называют Джунгарией? Я считаю что все допустимо. Вот вы сами все не признаетесь из какого вы роду племени, поэтому я логично заподозрил, что вы не казах, потому что любой казах, даже городской, знает свою принадлежность. Именно поэтому наверно вы и возмущаетесь всегда всем казахским.

Такой традиции у монголоязычных народов не было и нет. Это современная мода, взятая из книг, ТВ и интернета, ну типа раз керей-керейты и найманы, то значит халхасцы в прошлом. Последние зафиксированные в истории прически монголов это подражание маньчжурам - "рогатая" женская и длинные косы с затылка у мужчин. А то, что чубы, оселедцы и косички с боков это тюркская, и найманская в том числе традиция, приведено на документальном фото выше.

Разрешите вас называть по свойски "мой Толик"? Вы как зеркало (толь) всегда там где я.

С позиции тюркских я уже попытался объяснить, теперь хочу услышать калмыцкое объяснение. Лишние слова ни к чему.

Не знаю как вы, может по себе судите? А я еще перед службой в армии любил турник и толкал штангу 100 кг. и в рывке 85 кг., после перешел на гири, даже выигрывал районные игры, потом перешел на бокс, а с него на киокушинкай. Раньше была мода качаться, особенно широчайшие мышцы спины и бицепсы, знаете это эффектно было в майке илифутболке. Правда ростом похвастать не могу, не зря млин наш род кроме этнонима имел и прозвище подобно роду Чингизхана. .

К фактам не придерешься.

Вот бы попробовать ваш, чтобы сравнить с нашим. Все таким придется наверно поехать к вам в гости и лично сравнить вкусы вашего айрага и нашего кумыса, баранины заваленной вашим способом и нашей.

Как у вас называется закваска? У нас "қор" (кьор, qor).

Почему именно в центральных аймаках, трава лучше? У нас считается лучший в северных областях, южный не котируется, как и конина. А у вас кумыс, то есть айраг, перед разливанием обязательно много раз черпают и льют с высоты как это делает например казашка на фото вверху? У нас это называется "сапыру".

Давайте теперь разберем и это прозвище. Во-первых, вы почему-то утаили его первую часть, у Рашид ад-Дина имя-прозвище полностью звучит как Мукур-Куран (куран - пила, т.к. у него был нудный характер). Во-вторых, вы зачем-то заменили "н" в конце на "м". Опять приведу примеры с казахского языка, млин, настоящий мугул-татарский язык: Мықыр – низкорослый, коротышка Қыру – скоблить, соскабливать, брить, уничтожать, истреблять Қыран (перен.) - ловкий, хваткий, прозорливый Получается, Мукур-Куран букв: маленький, да удаленький. Кстати, он мой родственник, нирун. А в монгольских, имхо, пила "харсан".

Как всегда чтение этого термина в русском переводе у всех разное, вплоть до "ункун", "уйкун". Имхо его как и другие некоторые важные слова подтянули за ушки. Здесь имхо прозрачное объяснение. Во-первых, и здесь разночтения - к?р?л?ук, ?у?лк, к?рил?ук и только у Березина к?р*лтук (добавлена "т"). Например, в казахском языке есть намного близкое по фонетике и семантике выражение - "көре алмау" - завидовать, здесь вам и основа "к-ө-р-л", здесь вам и смысл - зависть. Имхо, монгольское "хэрүүл" - ссориться - совершенно не подходит по смыслу.

Ув. Ермолаев, приводимые вами отдельные слова это единичные случаи, их не так много. Тюркских слов и объяснений во много раз больше, могу привести если хотите. К тому же, если даже поковырять так называемые монгольские, то и в них можно обнаружить древнетюркские основы. Вы как-то приводили в пример русское слово "телега", мол это монгольское, а не тюркское слово. На проверку оказалось, что монголам оно не известно, у них "тэрэг". Думал, что же это "телега" и кажется нашел ниточку. В казахском языке сохранилось слово "төлке" это втулка тележного колеса. А как известно, монгольские народы не знакомы до сих пор с телегой с втульчатыми колесами, у них допотопные колеса без спиц вращаются вместе с осями. Поэтому лично я во всякие этимологические словари, к примеру, который вы всегда заливаете, не особо верю. Если поскрести, то имхо, можно найти зацепки и в мурен, нойон, нокай, нур и прочих якобы монгольских словах, как это уже удачно произошло со словами чин, чоно, куда, сечен, менг, тулай и другими вашими примерами.

Пусть Уйгур с моим другом Peacemaker'ом в личке сплетничает про меня, а здесь тема про пачпарта халха-монголов. А то все прямо горазды заоффтопить любую тему. Сразу же оговорюсь: 1) Что в международных паспортах овог (род) не указывают, только на внутреннем документе. 2) Что свою национальность не пишут - халх, монгол - что очень странно! 3) Что, например, в водительских правах халхасцы в графе "овог" пишут свою фамилию. 4) А вот как заполнять удостоверения личности (не знают как они правильно называются по-русски), так в эту графу забивают со слов документируемого (ой) по его (её) желанию любой род, племя - отсюда и чуть ли не вся Монголия, кроме других монгольских этнических групп, записалась в искаженное книжное прозвище (не этноним!) боржгон/боржигон, другие в хиадов. Фотопримеры, всего несколько! Все остальные монгольские народы и этнические группы в Монголии в данной графе пишут свою принадлежность: Этонимы керейт, меркит, онгут, найман, джалаир и прочие котируются при выборе нет так.

В отличие от нас, у них нет ни одной легенды о тех временах и событиях, и не то чтобы с Огузом, они даже с этнонимом татар не знакомы.

Теперь можно легко сравнить. А вот итильский калмык с домброй западно-казахского образца и формы в халхаском наадам малгае (шапке) на голове: Пруфлинк: http://wiki.eanswers.com/mn/Халимаг

При попытке перехода казахской государственной границы с нашим Найманским улусом в ВКО случайно обнаружил еще одного халха-монгола, модника на фейковые исторические реконструкции и аналогии, который от незнания конечно подстригся подражая на тюрков найманов:

Enhd движется в правильном направлении, чутьё есть. Я солидарен с ним и тоже по завершению рассмотрения вопроса склонен предполагать, что рассматриваемый халха-монгольский конский кнут "ташуур", отличающийся от других конских скотоводческих кнутов (и своих монгольских, и бурятских, и ойрат-калмыцких, и тюркских) удлиненной рукоятью и необычно короткой плёткой, все таки наследие 300-летнего цинско-маньчжурского культурного влияния. Таким образом, ташуур наверно можно рассматривать в одном ряду с другими маньчжурскими приспособлениями и реквизитом мандаринов (князей) - курительной трубки с табакеркой, мундштуком, комплектом изящных ножей, палочек для еды и прочим. Своего рода это кнут, но не простой, а символ власти и крутости. Вот, например эти маньчжурско-монгольские реквизиты: Наверно именно поэтому эту разновидность кнута монголы украшают не как ежедневный бытовой инструмент скотовода, а обделывают его золотом, серебром, изготовляют из бамбука, покрывают лаком, орнаментом и т.д. и т.п. Наверно именно поэтому монголы не допонимают сейчас почему он такой странный и вообще для чего он предназначен. И никакая это вовсе не дубинка.

Монголка с ташууром:

Ладно, если не знаете, то наверняка сможет дать свое объяснение топикстартер Enhd. Будем ждать? Будем ждать!

Эта древнейшая легенда сохранилась лишь в памяти казахов. Академик покойный Алькей Хаканович Маргулан приводит интересный казахский вариант легенды об Ергене-кон: "...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "көк бөрі".