АксКерБорж

Кстати перед кара-кытаями и татарами Чингизхана вперед на запад ушли именно половцы, кыпчаки!

Вы случайно не двойник Enhd'а, переехавшего на ПМЖ в Алматы? (в надежде получить как монгольская олимпийская чемпионка квартиру и бэху) Ваши пустые заявления не отличить от его заявлений.

Вы случайно не один из авторов великого "переселения народов и стран" на восток?

Я могу могу легко помочь вам, вам надо просто не обращать внимания на созвучия "могол-мугул-мунгул-моал-могулистан-монголия" и т.д. Без них все рушится как карточный домик. Исходя из первого пункта получаем ответ и на этот пункт. И что? Это наоборот плюс. Среди казахов их имхо больше, чем у других народов, в том числе чем у халхасцев. Опять "белые"? Как это не волнуют? Почему тогда халхасцы называют самый главный и основной напиток кочевника скотовода вообще непонятным словом "айраг"? Хотя согласно письменным источникам Чингизхан и его татары называли его "кумыс". Такие термины не меняются никогда!

Рыжие кыпчаки в кыпчацкой генеалогии только 1 из 4-х групп, есть: 1) Кара - черные 2) Сары - рыжие 3) Кулан - ... 4) Кытай - китайские (по моей версии все тюркские кочевые степные племена пришли волна за волной из северного Китая друг за другом вытесняя своих предшественников, последними в этих миграциях на запад были татарские племена Чингизхана)

В вашем объяснении с халхаского выходит Мукур-Куран это "безрогий напильник".

Вы верите в русский перевод ССМ Козина? Там ляпусов вся книга. Я давно подметил, что когда сильно нужно, вы к моему сожалению игнорируете очевидный и прямой смысл источников и даже искажаете их на свое усмотрение. Пример: Рашид ад-Дин пишет о завистливости: "значение [слова] "кирилтук" - зависть". А вы о скандальности и драчливости. Также было у вас с зеркалом и Тули в теме "Конфликты...".

Ув. Ермолаев, не смотрите в этот словарь, там много чего написано не так. А в реальности слово "телега" не знает ни один из монгольских народов, ни в прошлом, ни в настоящем. Казахскую зацепку я вам привел. С "чин" все очевидно, оно на 100% объясняется с тюркского. С "чоно" я дал лишь свое предположение с тюркского. "Куда" это очевидное тюркское слово, монголы при его заимствовании, впрочем как и других терминов родства, фонетически обрубили в "худ". "Сэцэн - сечен" тоже очевидный тюркизм. "Менг" тоже. Не хочется повторяться об одном и том же много раз. И вынужден вам напомнить, чтобы вы никогда не забывали мои частушки про "3/4 тюркской лексики" и иметь под рукой ДТС. Или на худой случай казахский словарь. Халхаский вас точно не выручит во всех этих вопросах!

Не правда. Рашид ад-Дин прямо и однозначно указывает: "Чингизхан прожил 72 тюркских года". Не правда и про духовное мировоззрение, они абсолютно одинаковы с тюркскими и совершенно не похожи на монгольские. Неправда и про животные термины, они сплошь тюркские, за исключением нескольких слов.

Ответьте хотя бы на один из десятков тысяч вопросов-нестыковок, заданный мной в теме про кумыс.

Почему Чингизхан и его татарские племена называли этот божественный напиток "кумыс", а вы халхасцы "айраг"? Ведь такие слова никогда не меняются! Хотя профессор Уйгур вас прямо насильно записывает в потомков Чингизхана. Может быть он знает откуда взялся "айраг"? Искаженное тюркское "айран" (типа кефир) или "араг" (типа молочная водка)?

Хе-хе, наоборот количество минусов свидетельствует о чрезмерной любви к тому или иному юзеру - минусы ставятся не халам-балам, а только в том случае, если ты смог порушить их привычные фейки и заставил хоть чуть-чуть задуматься и очнуться от сладкого сна. Поэтому в моих планах уже с вашей помощью и с помощью моего Толика достичь штуки. А там наверно рискнем на весь тумен.

По моему, у вас все смешалось в кашу - халхасцы, огузы, тюрки, монголы. Ответ очевиден - существующие объяснения, которые вы читаете взахлеб, сильно хромают, потому что они поставлены с ног на голову. Например, в "Огуз-наме" и "Акбар-наме" легендарные предки татар Чингизхана - Киян, Ногай, Аланква (Алан-гоа), Бузанджар каан (Бодончар), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор) прямо причисляются к тюркской родословной, а название Ирганакун (Эргене-кон) объяснено с тюркского как "крутой хребет". Более того, предками рода Чингизхана "Огуз-наме" называет потомков дядей Огуза, то есть тюрков, из-за вражды ушедших на восток, в Туркестан. Ну как, господин профессор? Не уж то летописцы были глупыми или фольками и приписали тюркам предков и историю халхасцев, чахаров, бурятов?

Есть статистические данные конца 19 и начала 20 веков, надо отталкиваться от них, по ним канглы и кыпчаки не составят, имхо, и 7-8% всего народа. По поводу аргынов вопрос спорный. По состоянию на 12 - 13 века на территории Казахстана аргыны не упоминаются. Вряд ли они были автохтонами. Емнип востоковед Зуев относит их также к татарским племенам.

Археология и каменные бабы говорят о половцах, и даже о гуннах, как о ярко выраженных монголоидах. Почему вашей, если вы тоже казахстанец? В кочевых ираноязычных скотоводов саков/скифов никогда не верил. По мне так это сказка как и про халхасца Чингизхана. Современные монголоязычные народы практически ничем не отличаются от казахов, кыргызов и других ряда кочевых скотоводческих тюрков (алтайских и саянских тюрков я здесь не затрагиваю). См: выше, не разные, смотря с какими тюрками сравнивать, потому что тюрк тюрку рознь. Узбеки и уйгуры в их нынешнем состоянии, имхо, ассимилировали немало монголоидных кочевых скотоводческих тюрков. Поэтому, по моему, нельзя их обобщать в единый антропологический тип. С уйгурами встречался мало, уверенно говорить не могу сколько у них подтипов. Но среди узбеков на мой взгляд есть 3 отличающихся друг от друга типажа - первый, как вы выразились, памиро-ферганский, второй собственно узбекский, ярким представителем которого можно назвать покойного их президента, третий - практически одинаковый с казахами тип. Это в книжках АКБ тураноид, а Peacemaker монголоид, а в реальности нас не отличить! Про днк генеалогию не по адресу, вам надо разговаривать с профи, ув. Asan-Kaygy. Похоже на шутки, потому что противоречит реальным фактам. Хе-хе, так я вам и поверил, что халха, буряты, чахары резко усилились, завоевали весь мир, умудрившись не оставить нигде ни единого слова и своих традиций, культуры, полностью растеряв свои племена, а потом также незаметно ослабли и уменьшились в численности. Это единственные ваши слова, которым я верю. Чудак вы, так мы и есть те самые джалаиры, найманы, керейты, меркиты, кунгираты, дуглаты и другие мунгалы. Сами себя испортили что ли? Живо представил себе картину - Тугрул-хан говорит сыну (или внуку?) Тай-Буке: "Приедешь к себе в юрт испорти несколько керейток, чтобы они были похожи сами на себя". Если убрать в сторону старинные басни, то кыпчаков в составе казахов на вскидку не более 5%. Табыны, чомекеи и прочие это тоже часть татарских племен Чингизхана, потомки так называемых алчи-татаров. А кто такие аланы? РЕЗЮМЕ - вы очень многого не знаете, но беретесь рассуждать обо всем и при этом делать всем замечания.

Встречный вопрос - а с чего вы взяли, что кыпчаки были европеоидами? Я не кыпшак, у меня жена кыпчачка. Это не современное явление, это очень древнее явление, благо есть много упоминаний. Откуда у вас определение "белые" [казахи, уйгуры]? Смахивает на выражение какого-нибудь расиста типа вашего земляка Жирика. Билиберда, хунну и есть предки всех поздних кочевых тюркских народов. Это басня уже порядком всем надоела. Шутите, но всему есть предел. Поймите же наконец, что к примеру мои предки ну никак не могли изменить фенотип моих же предков (сейчас я о керей-керейтах). Или найманы ну никак не могли изменить фенотип найманов.

Тогда вообще не понятно зачем айпиниться с Алматы. Был здесь один иркутчанин, выдававший себя за жителя Улан-Батора. Знаем мы таких.

Чем подбадривать Туриста, пардон Мергена, с его буйными фантазиями, лучше поясните нам пожалуйста, почему на уйгурском языке река емнип "муран".

Не ругайтесь, но дискутируйте. Объяснение кыпчакской половой древнее как времена Огуза. На самом деле упоминание светлых и зеленоглазых монголоидов встречается повсюду - и среди тюрков кыпчаков, и среди тюрков татар. Определение у российских исследователей 19 века "белокурая раса" наверняка касалась светлых монголоидов, а не европеоидов. Зачем вам так далеко ходить, вспомните тех же "борджигинов" - "зеленоглазых" джигитов. И сейчас среди казахов, да и среди халхасцев, частенько встретишь такой тип, на вскидку они встречаются с частотой приблизительно 5% от всех казахов. Мой покойный отец был именно таким - светлым, зеленоглазым, с каштановыми волосами, но монголоид. У нас считается, что среди керей-керейтов такой тип распространен чаще, вон у монгольских кереев тоже.

Ув. Bas1, мы здесь с событиями 800 летней давности разобраться не можем, а вы ссылаетесь на события 12 000 летней давности, когда наверно тюрко-монголы еще и в проекте не были. Предки то были, но наверно полуголые и пешие бегали с дубинками не за лошадьми, а за мамонтами.

А вот карта расселения настоящих исторических монгольских родоплемен, а не фейковых книжных и бутафорных (кроме прикочевавших в 19 веке на восточные склоны Алтая керейтов и найманов казахов):

Вот список самых распространенных и известных родоплемен в Монголии и их численность (перевел с халха-монгольского): Как видно, никаких керейтов, меркитов, найманов вообще нет. А число выбравших себе модное книжное прозвище "боржигон" (бурджигин) скоро приблизится к миллиону!

В графе "овог" на водительских "правах" указана фамилия. Судя по вертикальному письму кажется это документ китайских монголов АРВМ КНР? Значит они не выбирают как жители Монголии внешней себе понравившийся род? Значит у них их нет раз пишут фамилию? А ведь их по численности гораздо больше?

Дружище, почему в Монголии в документах, удостоверяющих личность (и в международных, и во внутренних), не указывается национальность халх или монгол? Странно как то...

Борджигин емнип не зафиксирован в исторических родоплеменных реестрах 13 - 19 веков, потому что согласно Рашид ад-Дину это не род или племя, а прозвище, данное сыновьям Чингизхана за их зеленые глаза. Поэтому имхо априори не может быть на свете борджигинов, в том числе и у казахов, в том числе у халхасцев, и у других народов. У потомков Чингизхана как особой надплеменной касты были и есть названия "төрө" и "белая кость". Они даже не кияты начиная с него! К тому же по свидетельствам исследователей и очевидцев население Монголии даже в 19 веке не помнило своих родовых названий. Откуда же народной памяти взяться в 21 веке? В особенности откуда же взяться народной памяти о рашидовском книжном прозвище? Ответ напрашивается сам за себя - из книг, ТВ и интернета!