АксКерБорж

Ув. Ермолаев, приводимые вами отдельные слова это единичные случаи, их не так много. Тюркских слов и объяснений во много раз больше, могу привести если хотите. К тому же, если даже поковырять так называемые монгольские, то и в них можно обнаружить древнетюркские основы. Вы как-то приводили в пример русское слово "телега", мол это монгольское, а не тюркское слово. На проверку оказалось, что монголам оно не известно, у них "тэрэг". Думал, что же это "телега" и кажется нашел ниточку. В казахском языке сохранилось слово "төлке" это втулка тележного колеса. А как известно, монгольские народы не знакомы до сих пор с телегой с втульчатыми колесами, у них допотопные колеса без спиц вращаются вместе с осями. Поэтому лично я во всякие этимологические словари, к примеру, который вы всегда заливаете, не особо верю. Если поскрести, то имхо, можно найти зацепки и в мурен, нойон, нокай, нур и прочих якобы монгольских словах, как это уже удачно произошло со словами чин, чоно, куда, сечен, менг, тулай и другими вашими примерами.

Пусть Уйгур с моим другом Peacemaker'ом в личке сплетничает про меня, а здесь тема про пачпарта халха-монголов. А то все прямо горазды заоффтопить любую тему. Сразу же оговорюсь: 1) Что в международных паспортах овог (род) не указывают, только на внутреннем документе. 2) Что свою национальность не пишут - халх, монгол - что очень странно! 3) Что, например, в водительских правах халхасцы в графе "овог" пишут свою фамилию. 4) А вот как заполнять удостоверения личности (не знают как они правильно называются по-русски), так в эту графу забивают со слов документируемого (ой) по его (её) желанию любой род, племя - отсюда и чуть ли не вся Монголия, кроме других монгольских этнических групп, записалась в искаженное книжное прозвище (не этноним!) боржгон/боржигон, другие в хиадов. Фотопримеры, всего несколько! Все остальные монгольские народы и этнические группы в Монголии в данной графе пишут свою принадлежность: Этонимы керейт, меркит, онгут, найман, джалаир и прочие котируются при выборе нет так.

В отличие от нас, у них нет ни одной легенды о тех временах и событиях, и не то чтобы с Огузом, они даже с этнонимом татар не знакомы.

Теперь можно легко сравнить. А вот итильский калмык с домброй западно-казахского образца и формы в халхаском наадам малгае (шапке) на голове: Пруфлинк: http://wiki.eanswers.com/mn/Халимаг

При попытке перехода казахской государственной границы с нашим Найманским улусом в ВКО случайно обнаружил еще одного халха-монгола, модника на фейковые исторические реконструкции и аналогии, который от незнания конечно подстригся подражая на тюрков найманов:

Enhd движется в правильном направлении, чутьё есть. Я солидарен с ним и тоже по завершению рассмотрения вопроса склонен предполагать, что рассматриваемый халха-монгольский конский кнут "ташуур", отличающийся от других конских скотоводческих кнутов (и своих монгольских, и бурятских, и ойрат-калмыцких, и тюркских) удлиненной рукоятью и необычно короткой плёткой, все таки наследие 300-летнего цинско-маньчжурского культурного влияния. Таким образом, ташуур наверно можно рассматривать в одном ряду с другими маньчжурскими приспособлениями и реквизитом мандаринов (князей) - курительной трубки с табакеркой, мундштуком, комплектом изящных ножей, палочек для еды и прочим. Своего рода это кнут, но не простой, а символ власти и крутости. Вот, например эти маньчжурско-монгольские реквизиты: Наверно именно поэтому эту разновидность кнута монголы украшают не как ежедневный бытовой инструмент скотовода, а обделывают его золотом, серебром, изготовляют из бамбука, покрывают лаком, орнаментом и т.д. и т.п. Наверно именно поэтому монголы не допонимают сейчас почему он такой странный и вообще для чего он предназначен. И никакая это вовсе не дубинка.

Монголка с ташууром:

Ладно, если не знаете, то наверняка сможет дать свое объяснение топикстартер Enhd. Будем ждать? Будем ждать!

Эта древнейшая легенда сохранилась лишь в памяти казахов. Академик покойный Алькей Хаканович Маргулан приводит интересный казахский вариант легенды об Ергене-кон: "...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "көк бөрі".

Казахи керей-керейты из Баян-Ульгий, как знатоки охоты с ловчими птицами, частенько привлекаются монголами для постановочных исторических съемок с соколами и орлами:

Будущий монгольский борец и завоеватель всех призов на Наадам:

Так вы тоже вроде долгое время позиционировали себя как профессиональный историк с мировым именем. Разве нет? Мы то люди простые, дилетанты, но бооооольшие любители истории.

Может быть, но в моих разработках средневековый Тангут локализуется между Тибетом с запада и Каракытаем с востока. Получается Тангут стоял недалеко от равнинного маршрута кочевников скотоводов воинов, поэтому чтобы пойти войной на Китай из родного ему Могулистана Чингизхан просто вынужден были сперва мочить Тангут. Это все равно что идти через Босфоры и не заглянуть в гости в Стамбул. С локализацией Тангута у черта на куличках, где-то в южной Манчжурии не согласен, предполагаю, что все "великие научные ссылки средневековых тюрко-монгольских государств и народов" ровно на 1500-2000 км. прямо на восток вынужденной мерой тех, кто пытался связать татар Могулистана (Монголии) с современной Монголией. Под раздачу попали: - легендарный тюркский Отюкен как земля обетованная - центр Тюркского, Уйгурского, Кыргызского каганатов Орда-Балык - центр сперва керейтско-меркитского, а затем и татарского каганата Кара-Корум - места обитания всех татарских и соседних с ними племен - а вместе со всеми с ними ученые повязали Каракытай с Тангутом закинув их далеко в Маньчжурию. Ну, чтоб на карте все клеилось более или менее.

Монгольские всадники верхом на быках. Фотографировал один из них сидя верхом на встречном быке:

Нет, к сожалению не напоминают. Ведь у них один хозяйственный уклад, а у нас с вами другой.

Что еще удивительнее, что среди современных халха-монголов есть, кто бы вы подумали, тангуты! Пишется тангад.

Я не про человека с громкоговорителем, я про вас в зеленом дэгэле. Вы что, себя не узнаете?

Дорогой, тема эта не про андроновцев и не про днк генеалогию, в которой нынче все мастаки пошли. Так что прошу соблюдать заданность темы! Придется наверно попросить модеров или админа почистить тему от всего лишнего, сам черт ногу сломает в ней.

Не спешите, у меня еще много интересных постов будет в этой теме, на них и отвечайте. К старому возвращаться не хочется. Жалко что тему не без вашего участия закакали совсем. Спрашивайте мою противную сторону, их здесь много дежурит, они вам ответят так как вам хочется и удовлетворят все ваши желания.

А разве вы его не знаете по публикациям? Этот ученый земляк ваш.

Поздравляю форум с новым приобретением, в нашем полку ученых и профессоров прибыло! Кенан долго скрывал от нас свое талантище. Теперь их целых три штуки - Уйгур, зет и Кенан.

Если у вас 6 вопросов, то у меня их 1000.

Интересные вы однако. Когда надо, то вы тянетесь к средневековым ойратам, а как начинают вам предоставлять исторические факты о их лесном прошлом, то вы уходите в ступор. Дабы не быть голословным приведу пару указаний: А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.): "… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами (Б.Я. Владимирцов)." Б.Я.Владимрцов "Работы по истории и этнографии монгольских народов": "... В конце XIV и начале XV в. мы застаем ойратов на новых местах, там, где их не было в век монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и по прилегающим к нему степям и горным пространствам. Они, следовательно, пережили крупное изменение в хозяйственном быту: из народа "лесного" полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов."

Причин путаться нет, вопрос простой как 3 копейки, поздний Могулистан к вопросу не имеет никакого отношения: Рашид ад-Дин авторитетно свидетельствует, что предки татар Чингизхана есть никто иные как родичи Огуза, то есть тюрки, изгнанные на восток в Туркестан и прозванные "моалами" (опечаленными). Вы же "авторитетно" возражаете летописцу и заявляете, что предки татар Чингизхана это халха-монголы с Хэнтэя. Ну же! Толкните ученую степень! Разоблачите Рашид ад-Дина с потрохами!