АксКерБорж

А что вы так распереживались собственно? Ничего страшного нет, если некоторая часть монгольской лексики это тунгусо-маньчжуризмы. Разве длительное совместное обитание в древности в Приамурье, а позже длительное соседство и близкие культурные и политические контакты не могут породить их? Конечно же да! Здесь эти вопросы полнейший оффтоп, если желаете, то есть специальная тема на этот счет в языках.

Ответ простой, если на всех современных тюркских языках и древнетюркском правая сторона "онг ~ унг", в том числе емнип в тувинском языке, то значит печень здесь не причем. Скоро новый год, печень пригодится вам на праздничном столе. "Правая сторона = печень" это ваш этимологический анализ? Ладно, в связи с новым годом не стану вас ругать.

Я здесь касался лишь монгольского термина "нутаг-нутуг", упомянутого выше Peacemaker'ом. Могу вас отослать к Сравнительному словарю тунгусо-маньчжурских языков и к самому Тунгусо-маньчжурскому словарю, в которых вы найдете для себя очень много интересного. Оказывается многие как вы выражаетесь "чистые монголизмы", такие как барун - правый, хорин - числит. 20, нутуг - родина и многие другие оказывается самые обыкновенные тунгусо-маньчжуризмы.

Ну, во-первых, у него не "кыиот", а "киат" и "киан". Во-вторых, у него ни в одном слове не говорится, что "киат" это множественная форма от "киан", это ваши догадки. А в третьих, и это очень важно для вас, Рашид ад-Дин связывает это племя с уходом в Ергене-кон, а как известно, эта легенда сохранилась в неизменном виде у казахов, но халха-монголам она совершенно не известна (конечно не считая известий из книг и интернета).

Админа, модераторов и всех участников форума поздравляю с наступающим Новым 2017 годом!

И даже в советское время в Монголии и во Внутренней Монголии (КНР) было также. Далеко и ходить не надо, есть прекрасный фильм "Урга: Территория любви" Никиты Михалкова (в пору, когда он еще не лез в политику ). В фильме монгольская семья скотовода на летнем пастбище.

Тогда по вашему халха-монголы тоже относятся к северным тюркам?

По традиции жанра я просто обязан специально для "знатока" тюрко-монгольского скотоводства залить фотки и про полукочевых казахов скотоводов:

Как всегда сопровожу свой коммент наглядным материалом. Халхаская семья скотовода в пути на пастбища (наверно "знаток" кочевого скотоводства Валера встретил в пути такую группу, что сбило его с панталыку , если бы он ездил со своим товаром по западной Монголии, то и казахов керей-керейтов назвал бы кочевниками): Стоянки пастухов и чабанов на летних пастбищах: Постоянная зимовка со стационарным жилищем, сараями и загонами для скота (прошу "знатока" номадизма обратить внимание на заготовленное на зиму сено ): Самые обыкновенные монгольские села (айл, хот-айл), в которых проживает все население страны:

Опять хамишь? Давай, давай, больше ни на что вы не способны. А что скажет Валера как "знаток" тюрко-монгольского кочевого скотоводства из Красноярска на мои аргументы? Классическое кочевое скотоводство, которое вы хотите приписать современным халхасцам, к вашему сведению, отличается современного отгонного или полукочевого скотоводства, например, тем, что: - оно в прошлом было на дальние расстояния и даже более 1000 км. - в этом участвовал абсолютно весь народ, никто нигде не оставался; - население кочевало со всем своим имуществом - скотом, юртами, скарбом; - все виды скота выпасались на пастбищах на подножном корму круглогодично, сено не заготавливалось, отчего всегда был риск массового падежа скота от джутов. Современному отгонному или полукочевому скотоводству, о котором вы наверно не слышали, характерны: - сезонные перегоны скота на относительно краткие расстояния в пределах 5 - 30 км. - основная масса населения не кочует, остается в местах постоянного проживания (учится, работает и т.д.), скот перегоняют на пастбища и обратно, а также пасут семьи скотоводов пастухов и чабанов; - наличие постоянных строений (жилищ, загонов и т.д.); - на сезонные пастбища вместе со скотом уходят исключительно семьи скотоводов; - производится как минимум частичная заготовка сена на зиму; - скот зимой, кроме лошадей на круглогодичной тебенёвке, содержится как правило в загонах. Даже внешне истинные кочевые скотоводы казахи Монголии и Китая не могут считаться кочевниками в полном смысле этого слова. Поэтому только наивный и неискушенный человек может думать, что вся Монголия живет до сих пор в юртах и круглый год кочует вместе со своим скотом с места на место. Специально для "знатока" вопроса Валеры: - кочуют нынче исключительно семьи скотоводов, пастухи и чабаны; - кочуют нынче не только семьи скотоводов, пастухи и чабаны в Монголии, но и в Кыргызстане, Казахстане, Туве, Калмыкии и т.д.

Могу сказать лишь одно, что 300 лет не прошли даром, маньчжурское господство было длительным и мощным, поэтому поздравляю вас с освобождением от цинского ига и обретением независимости!

Валера, вы хоть понимаете о чем идет речь?

Разве я не прав? Другое дело что мои выкладки и версии не встраиваются в существующие привычные всем объяснения, воспринимаемые всеми слепо за бесспорные. С каких это пор этноним татар стал знаком халхасцам, калмыкам, ойратам, бурятам и другим монголоязычным народам? С какой стати казахи поголовно потомки кыпчаков? Вам может быть и смешно, а мне нет. Потому что приводимые мной многочисленные факты свидетельствуют именно об этом. Возьмите любую из открытых мной тем - сравнительная таблица традиций и обычаев, языки, конфликты исторических фактов, место захоронения первых ханов империи, миграционный и торговый путь, анализы маршрутов, локализация страны по данным источников и т.д. и т.п.

1) Зачем мне в сотый раз повторяться? Наберите в поисковике мои посты, делов то. 2) Когда это тогда? Древнетюркский под афишей "старописьменный"? Будьте добры предъявить "телеген - телегу" хоть из одного современного монгольского языка, в противном случае это не аргумент. 3) Какой еще "кужай"? Читайте правильно, в ДТС четко дано "куяг". 4) Богатырь это самая очевидная древнетюркская лексема, известная в русском языке задолго доя появления в исторических документах современных монголоязычных народов. Про татарский "тегиляй" пока ничего не могу сказать, пусть братья татары объяснят, возможно это тоже джунгаризм 18 века. Короче повторю свой совет братьям монголам - ДТС на компьютерный столик и не забываем даже перед сном про 3/4 тюркизмов!

Это не такой секрет, об этом везде написано. Тайна в другом, что в источниках утверждается, что канглы .... кочевали смешанно с найманами, которых "наука" отправила в ссылку в Монголию забыв прихватить с ними канглы!

Да, вам ясна. Но я как понял ваша ясность это заблуждения, например, что по воронам, что по кнутам и т.д. Явно наверно пользуетесь словариками? Почему тогда русско-калмыцкий словарь лапу хищного зверя, например медведя, переводит как "аюн тавг"? http://dictionary.bumbinorn.ru/index.php?a=list&strict=1&d=1&w1=Л&w2=&p=2

Вы насмешили уже не только меня, но даже самих халха-монголов, Enhd'а и Peacemaker'a, посещавших тему. Если вы не понимаете халха-монгольский язык и их традиции, то спрашивайте у них почему у халха-монгольского кнута такая маленькая плётка по сравнению с ручкой. Или выдвигайте свои фантастические объяснения что это за загадочный предмет у монгольских всадников.

Я думал что вы поблагодарите за поздравление, а вы оказывается считаете, что независимость и освобождение от халхасцев должны праздновать маньчжуры. https://anydaylife.com/calendar/2775 http://asiarussia.ru/news/14726/ http://www.citipedia.info/ru/holidays/mongolia/december

Подкрепляю свой краткий анализ наглядным материалом. Формы товшууров монголоязычных народов Синьцзяна, КНР (по Б.Х. Борлыковой и по личным материалам): Судя по одежде это торгуты:

Раз Турист уехал в турпоездку, придется мне самому проанализировать этот вопрос - есть ли у соотечественников калмыков в Синьцзяне похожий на калмыцкую домбру музыкальный инструмент? Обратился к полевым записям Б.Х. Борлыковой ("О музыкальных инструментах Монголии и Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая". Автор перечисляет музыкальные инструменты ойратов СУАР КНР: цуур (духовой), товшуур (щипковый), ятга (цитровый), ихэл (смычковый), хуур (смычковый), хучир (смычковый), шанз (китайская лютня), йочин (гусли). Из перечисленных инструментов близким к калмыцкой домбре является только один из них - струнный щипковый инструмент "товшуур", вот его описание автора со ссылкой на труд А.М. Позднеева: "... Двух и трех струнный, корпус долбленый, овальной формы, изготавливается из цельного куска дерева. Верхняя, открытая сторона корпуса обтягивается мембраной из бараньей, козьей или телячьей кожи, в которой имеется четыре-пять резонаторных отверстий. Кожаная мембрана чаще заменяется деревянной декой. Шейка длинная, заканчивается головкой в виде коробки, резного изображения головы коня или лебедя. Лады отсутствуют." Отсюда принципиальные отличия калмыцкой домбры от ойратского товшуура: 1) Название - домбра/товшуур; 2) Форма - треугольная/овальная; 3) Лады - присутствуют/отсутствуют; 4) Количество струн - две/две и три. Дежурный вывод - калмыцкая домбра это западно-казахская домбра.

Калмыцкая домбра:

А это русская домра - инструмент скоморохов, сейчас практически забыта:

Еще один тип западной казахской домбры:

Казахский конский ташуур или камча (кнут) - в отличие от сабжевого "бичіка" плеть его намного короче, понятное дело: