АксКерБорж

И все таки это ойраты: http://www.mongolianshaman.com/node/335

Мечтать не вредно.

Вы своим стилем напоминаете мне зета, может вы его двойник? А я тут распинаюсь пытаясь у вас узнать ваш казахский род. Не зря вы не просыхаете от комплиментов от сборной команды спортсменов по троллингу и скелетону.

Казахские имена личные с татарской основой "толь ~ төл ~ төле" - "зеркало" наподобие имени младшего сына Чингизхана "Төле": (известны вероятно искаженные формы написания у различных средневековых авторов - Тули, Толуй, Тулуй, а возможно эти формы результат ошибочных чтений и транскрипций переводчиков): Төле Төле[бай] Төле[бек] Төле[би] Төле[гетай] - здесь уникальный случай сочетания имен двух сыновей Чингизхана, Төле и Угетая Төле[жан] Төле[ке] Төле[кен~ген] Төле[н] Төле[п] Төле[с] Төле[т] Төле[тай] Төле[у] Төле[хан] Төле[ш] и т.д. в разных вариациях Оказывается имя великого хана среди казахов носили, к примеру, знаменитый бий 17 века Төле (имя известен неразрывно с титулом - Төле би), герой народной лиро-эпической поэмы западных казахских племен Төлеген, один из найманских родов Төлегетай и другие. Примечание: Сразу же на опережение возражу, если кто-то из казахов захочет привести объяснение созвучными "төлем" (плата) или "тілеу" (пожелание), потому что: 1) С помощью "төлем" (плата) абсолютное большинство перечисленных имен никак не объясняются, наоборот они становятся бессмысленными. Оно применимо и может иметь смысл лишь в форме имени "Төлепалды" (купил [сына]за плату) как, например, в случае с именем "Сатыпалды" (Сатыбалды). 2) "Тілеу" (пожелание) выступает основой совершенно других имен, но не перечисленных. Поэтому считаю, что изначальное значение имени младшего сына Чингизхана "толь ~ төл ~ төле" (зеркало) позднее забылось, перейдя в разряд имен без определенных значений!

Он никто пока не признается из какого он рода, будем пока считать его оседлым.

Вы правы, у нас много меркитов и они пасут скот на своих древних кочевьях на западных равнинах Алтая.

Не надо отвлекаться на определения, пусть будут не летописи, а источники, какая разница? Ведь смысл моих слов от того не меняется - нигде в них ни слова не говорится о наличии традиции танцев у кочевых скотоводческих народов начиная от хуннов кончая татарами Чингизхана. Это для Поводка лишний повод (или поводок, раз повод маленький? ) поехидничать.

Неправда, в китайских хрониках есть и те, и другие формы написания.

Обоснование одним созвучием не аргумент, РАД-ский "толуй", например, созвучен и имени Толик, и что? К тому же у РАДа не "тОлуй", а "тУлуй". Короче не балуй.

Откуда мне знать тот или другой? Кет-Бука было распространенным тюркским именем и оно встречается и у найманов, и у кыпчаков. Зачем к Джучи? Вы хоть хронологию соблюдайте, Джучи умер от копыт дикой лошади еще при жизни отца, а упоминаемый вами найманский полководец воевал в Сирии против Игил спустя четверть века после него. Родным казахским языком владеете? Если да, то литературы об этом можете прочитать достаточно.

Где-то промелькнуло что для вас готовятся документы в отпуск, шеф передумал?

Не надо ля-ля, я привел цитаты, речь в них идет о племени Ван-хана, которых китайцы называют то кирей, то кирейт. Лучше ответь, когда назовешь свою родовую принадлежность? Странно, что ее скрываешь.

Трезвые это те, кто подпевает вашим школьным фейкам про халха-татар и кыпчаков-казахов? Если да, то тогда я пьяномыслящий.

Как это теоретически? При получении паспорта теоретически выбрал себе найманскую принадлежность?

Я дал названия китайских хроник, вы же читали, зачем спрашиваете?

Где вы такое вычитали?

Нет, Маньчжурия это далеко на северо-востоке. Специально накалякал карту, ведь Китай (Чин) в 11 веке был не такой по размерам как сейчас, а примерно такой: Миграция всех тюркских племен и народов на восток начиная от хуннов в 3 веке кончая найманами и татарами Чингизхана в 11 веке исходила из региона на севере Чин, область отмечена звездочкой.

Никаких толуев в монгольских языках нет, не подражайте ошибке русского переводчика Рашид ад-Дина. На халхаском, калмыцком, ойратском и бурятском языках зеркало "толь", неужели вы и ваши тапочки этого не знают? Монгольско-русский словарь: Казахско-монгольский словарь: И это ваше "толь" и казахское написание "төл" это одно и то же, просто у нас русского мягкого знака нет как у вас, чтобы смягчить последнюю букву "Л", чтобы не говорить грубо "тол".

Сохранившаяся в памяти казахов легенда об Эргене-коне в записи академика Алькея Хакановича Маргулана (перевел с казахского языка): "...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда ион раскололся надвое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон.Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна изгор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная горарасплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Черезнесколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводитьигру "көк бөрі" (национальная традиционная игра кыргызов и казахов, современным монголоязычным народам она не известна)." Неужели собака ушла? И не куда-то в Забайкалье или на Хангай, а опять Алтай!

Если буряты, калмыки-ойраты, халхасцы и другие монголоязычные народы и племена претендуют на право потомков татар Чингизхана, то почему все время нарушают его запреты? Он запретил называть зеркало словом "төл", вы игнорируете, они называли своих сыновей в честь своих великих предков, вы игнорируете, он призывал есть конину, вы игнорируете, он любил охоту с ловчими птицами, вы игнорируете, он любил многоженство, вы игнорируете, и т.д. и т.п. И здесь та же бяка - он запрещал бить домашний скот и прикасаться к голове лошади, и даже кнутом, вы игнорируете и убиваете скот ударом обухом топора по голове, почему? Только чужой народ на такое способен.

Нет, применительно к нам такого никак нельзя сказать. У нас единый народ и единый язык, правда с территориальными говорами и особенностями в культуре. И все это прямо свидетельствует о том, что все племена, образовавшие и вошедшие позднее в Казахское ханство, а это как западные половецкие племена, местные канглы, кыпшак и другие, а также восточные татарские - найманы, керей-керейты, меркиты, джалаиры, конгираты, найманы и другие, все были очень близки по культуре и языку, потому что за 400 - 500 лет в единую нацию и язык не сложишься.

Знаю. Мне помогают словари, по которым выяснилось, что "савар" это "лапа". Хотя обычная лапа животного по-монгольски "тавхай" (у нас - табан).

Причем монголоязычных народов в самой Монголии много, которых из-за их малочисленности принято называть "этническими группами" (здесь я не веду речь про доминирующую этническую группу халха, а также бурятах). Вики дает справку, что в переписях Монголии не спрашивается их родной язык, но только национальная этническая принадлежность и что поэтому количество говорящих на соответствующих языках можно оценить только приблизительно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_Монголии