АксКерБорж

Типичных калмыков не может быть в природе, потому что все монголоиды очень похожи друг на друга, а особенно тюрко-монгольские народы, что калмык, что казах, что кыргыз, что алтаец, что халхасец и т.д. (я имею в виду в основной массе) Вы как подростки максималист какой-то и заявляете не осуществимые задачи. А давайте поспорим перед всеми? Я буду заливать несколько фоток. а вы со своей "80 %-й вероятностью" будете отличать, оk? Потом посчитаем ваши проценты. Только вот на что будем спорить? Начинаю не отходя от кассы: 1) Кто это, казах или калмык?

Вы наверно всех вокруг кроме себя считаете глупыми? Какие русские в тексте? Какая общеазиатская близость в тексте? В отличие от вас фантазера калмыцкий хан Аюке точен в выражении - "Торготы по одеянию бликзи к маньчжурам"!

Да не переживайте вы так сильно, вы совершенно правы и я с вами полностью согласен. Я же на протяжении всей темы об этом только и пишу, что монголы-халхасцы, а в некоторых деталях одежды и другие монголоязычные народы, позаимствовали в 17 - 20 веках от манчьжурской правящей элиты их национальный костюм - халаты, костюмы, характерный "квадратный "энгэр" на груди, головной убор с шишечкой, шариком, узлом, кисточкой, шелковые пояса, сапоги с характерным носиком и прочее - и продолжают эту традицию до сегодняшнего дня, что стало уже не маньчжурским дрес-кодом, а монгольским! Но изначально то все это было не монгольским, а было маньчжурским! А кто носил и кто сейчас носит - бедные, богатые, аристократия, князья, госслужащие, женщины или мужчины роли не играет. Как вы умудрились разглядеть три полосы на груди и их цвета на черно-белом фото? И ях в упор не вижу! Допустим у настоящих хори-бурятов эти полоски есть, и то не у всех, даже у главного хоринского тайши Э. Вамобоцыренова таких полосок нет, он на фото в среднем ряду третий слева, на фото они только у одного хоринца (Санкт-Петербург, в верхнем ряду княхь Ухтомский и П. Бадмаев): Кстати эти характерные полоски принадлежат не только хори-бурятам, но и эвенкам (тунгусам): F.H. Pauli "Народы России" (Париж, 1862 г.). "Нерчинские тунгусы" (в прошлом это фото навязчиво заливал Peacemaker): У нанайцев тоже есть что-то похожее:

"Р" лишнее кажется. Да и какое отношение данное слово и значение имеет к понятиям "горло", "гортань", "пение"?

Ответ неправильный. Ответ будет правильным лишь в том случае, если аналогичный калмыцкий инструмент с названием "домбра" и с треугольной формой кузова существовал и существует у монголоязычных народов и племен Синьцзяня или Западной Монголии. Если такового там нет, то значит у калмыков название и форма от западных казахов. На фото музейные экспонаты, потому что как и в Монголии рулят халхасцы, так и у нас рулит культура юга, поэтому западная треугольная форма домбры в народе забылась, а восточная продолговатая с каждым годом теряет свой вес перед общенациональной округлой домброй.

ReicheOnkel, здесь по вашему тоже князья, аристократы и госслужащие в маньчжурских "гуан-мао"? Кстати костюмы очень похожи на нац. костюмы народов Приамурья - монгунов (ульчи), нивхов и нанайцев.

Я оказался прав! Ну и что? С юга зато граничит с Китаем, а с востока с маньчжурами. Вы опять про Китай? Мы же с вами речь вели про нац. костюмы и процессы ассимиляции в Монголии, а вы так плавненько перевели рельсы (и фотки) в Китай, стрелочник что ли? Вы бы еще торгаутов, урянхаев, бурятов или чахаров привели. Я же веду с вами речь про халхасцев! А вы заливаете фотки совершенно других этнических групп, у которых отличные от халхасцев языки, традиции и культура, а в нац. одежде в первую очередь! Опять фотки этнических монголоязычных групп в Китае позаливали.

Если "Харбалгас" (черные руины) это калька с тюркского "Кара Корум" (черные руины или нагромождения черных камней). То монгольские "балгас - балгасун - балhсн" (город) это скорее всего искаженное под монгольскую фонетику древнетюркское "балыг" (город) - "балг" + монгольское окончание "сн - сун". Поэтому здесь не стоит, по моему, выдумывать какие-то загадочные схемы и древности.

Если вам письменные упоминания в источниках одновременно двух форм написания этнонимов режут слух и их вам еще мало: Кият - Киян Онгут - Онгу Олхинут - Алхи Албат или Алмат - Албан Сахаит - Сахай Тумат - Тума Тубаут - Туба Дулат или Дуглат - Дуло Урянхат - Урянхай Салчиут - Салчи Тюркют - Тюрки Кангит - Кангли Кипчаут - Кипчак Аргынот - Аргын Дархат - Дарга Меркит - Мекрин, правильно наверно Меркин Керейт - Керей Конгырат - Конгырай (?) То я приведу вам еще несколько из "Ляо ши": - Ван-цзи-ла - Конгират - Цзя-цзи-ла - Джаджират - Ми-р-ки - Меркит (мое предположение выше подтвердилось!) - Тан-гу - Тангут - Е-си - Йисут - и др. Пусть еще немного порежут вам слух, это полезно когда человек не хочет слышать и видеть очевидные письменные свидетельства!

Вы же сам себе противоречите, как же быть тогда с фактом существования этнонимов Хальмгуд, Торгаут, Хошаут, Монголчууд, Хэрэйд, Урянхат и т.д.? Дорогой мой "согласный с Аристовым", прежде чем на что-то ссылаться посоветую вам по дружески сперва перепроверять всё самому! Великий востоковед, как впрочем и казахский историк Мухамеджан Тынышбаев, по ходу ошиблись, ведь они тоже люди как и мы с вами, потому что: 1) Нет у Уды в Забайкалье такого притока! Такой приток есть у реки Ия в Иркутской области. 2) И тем более Уда не течет на северных склонах Саянского хребта, а течет она далеко на востоке за Байкалом. И здесь я приведу вам бумерангом ваши же слова: Хэрэйд это халха-монгольская огласовка тюркского этнонима Керейт. А Керей и Керейт действительно один этноним и одно племя, обоснования ссылками на источники и на ученых я привел выше, так что спорьте не со мной, а оспаривайте указания синологов и востоковедов В.П. Васильева, Н.Я. Бичурина, "Юань ши", "Цзинь Ляо Юань сань-ши-юй-цзэ"! Не смешно, потому что пример притянутый за уши и не применим к нашему случаю. Не знаю что у вас со слухом, но это обыкновенные примеры разного написания одних и тех же этнонимов в письменных источниках. Поэтому предлагаю вам также оспаривать указания летописей, а не мои ссылки на них! Вы как попугай везде заладили свою голословную мантру, а попугай емнип по-монгольски "тоть"? (кстати в тюркских языках попугай "тоты", по ходу опять скоммуниздили).

Почему другие? Один в один! Вы дружище не сможете отличить калмыка от казаха, отвечаю. Иногда я могу различать казахов от других похожих по взгляду. Вот и сейчас несмотря на внешнюю 100% похожесть Зои Олеговны на казашку у нее на мой взгляд другой взгляд, пардон за тавтологию.

Вы про себя что ли? Ваш прежний ник кажись Мерген был, да и про балконных городских вы что-то вроде говорили мне.

Выходит я лучше вас разбираюсь в монголах.

Как у казахов, кыргызов и других тюркских народов обычай "бет ашар" (ритуальное открывание платка и показ лица невестки в доме жениха). А значит все таки это не халха-монголы, потому что у них такого обычая емнип нет. Да и подписи на фотках китайские. По ходу на всех фотках люди какой-нибудь монголоязычной этнической группы из АРВМ КНР (Внутренней Монголии) - чахары, ордосцы, эдзин-торгауты, хорчины или кто-то другие. Давно заметил, что монголы Внутренней Монголии по своим традициям намного ближке к нам, чем монголы Монголии!

Зачем здесь сказки рассказываете? Халха это самая многочисленная монголоязычная этническая группа в Монголии, парадом командуют именно они, поэтому их язык лег в основу литературного, государственного языка, у них и будущее - они поглотят со временем все этнические группы в стране вместе с их культурами и языками. Чтобы вы не путали нас этнонимом монгол скажу вам по другому - халха монголы ассимилируют захчин монголов, дархат монголов и далее по списку.

Вот именно что!

В каком веке жил Далай? Из какого он народа, какое его полное имя? Я не слышал о таком. Где этот город находится? Или вы про фейковый Хар-хорин центральной Монголии? У меня ссылка на Вики, могу дать и другие, а у вас вообще никаких ссылок нет и не бывает, значит ваш уровень зашкаливает?

Нет, его же стреляют, поэтому он достается гурману мертвым. А если подранком, что скорее всего среди монголов мергенов бывает редко , то его добивают чем угодно, хоть прикладом ружья, хоть камнем, хоть палкой. В противном случае может укусить, а это риск заболевания бешенством или чумой.

Что написано на нем единой точки нет, есть несколько вариантов чтения, об этом в начале темы. Лично мое мнение, что наиболее близкой к оригинальному смыслу наверняка должен быть тот вариант чтения, которое по смыслу согласуется с версией о ритуальном назначении инструмента - "мертвый инструмент для мертвого хозяина"! Я предполагаю, что не погнули, а заранее для погребения изготовили инструмент неестественной формы: - гриф изогнутым; - подставку развернутой; - со звуковым отверстием с обратной стороны; - без струн и колок на головке грифа. Древние тюрки, те, кто хоронил умершего молодого человека, и те, кто изготавливал музыкальный инструмент подлежащий захоронению с умершим, по моему, всё сделали добросовестно и добились своей ритуальной цели, чтобы на нем никто больше никогда не смог играть! Нашедшие его через почти через 1400 монгольские специалисты скорее всего не знали об этом и даже не догадались что кроется в нем, а потому не смогли его использовать по его прямому назначению. А изготовленный монголами музыкальный инструмент "алтай ятга" является совершенно другим инструментом и к находке отношения не имеет!

Приготовление боодога. Рецепт из Казахстана: Сперва палят мех или чью-то не поношенную потенциальную шапку: Затем вырезают по возможности все мясо и зашивают цельную шкуру со стороны выхлопной трубы и набивают внутрь мясо, специи и раскаленные камни: От высоких температур внутри экс-тарваган раздувается как шар: Потом остужается чтобы не лопнул при надрезе: И самый главный момент - вскрывается и поедается: Извлеченные камни стараются все подержать в руках еще теплыми, считается, что они улучшают кровообращение и снимают усталость.

Это же не баран, вы что собираетесь сурку кошерно рвать аорту?

+ б) неестественное расположение звукового отверстия не на верхней деке, как это обычно на всех музыкальных инструментах, а на днище:

Тюркская руническая надпись на левой боковой стороне грифа на оригинальном инструменте: На монгольском изделии тюркского текста нет:

Первоначальный вариант "Дас ист фантастиш": Это потом кто-то придумал соорудить козьи рога с козлиной бородой и подставку в виде козьих ножек.

Древнетюркское захоронение 7 века в пещере на горе Жаргалант Хайрхан, что в Кобдоском аймаке на западе Монголии, в которой среди прочих артефактов и был найден рассматриваемый музыкальный инструмент, как известно было исследовано в 2008 году монгольской археологической экспедицией Института археологии Монгольской Академии наук под руководством Ц. Төрбат. Прошло 8 лет. Фейк с монгольской арфой появился ориентировочно в 2015-2016 годах. Потому что до 2015 года даже член экспедиции Н. Дандар и руководитель Ц. Төрбат такого и представить не могли! Вот их статьи и интервью 2-х годичной давности, где они ни словом не упоминают об арфе/ятге, речь у них идет о предмете, который называется ими неопределенно и обобщенно "музыкальный инструмент" или "хөгжмийн зэмсэг"! https://www.news.mn/r/167414?device=mobile http://mongolnews.mn/1pmn