АксКерБорж

Не согласен - в источниках нет сведений о двадцати черных юртах (гэрах), в них дается откровенное тюркское объяснение, что "кара корум" - это россыпи (груды, нагромождение) черных камней. Эр-Суге прав! Не согласен - я конечно не Enhd, но успехи у меня в изучении монгольского языка уже немного есть , поэтому я поспорю с вами, что на халха-монгольском "балгас" это все таки "руины", а "город" - это "хот". Не согласен - насчет Хар нуур я оказался все таки прав, читайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хар-Нуур_(бассейн_Тээла)

Когда шутовством заниматься перестанете?

Отвечаю на вашу мантру вашими же словами - у вас кроме наличия лишней буквы "т" в конце средневекового этнонима никаких других аргументов нет. Но и этот аргумент у вас от не знания вопроса и вот почему: 1) В письменных источниках написание татарских кочевых племен или иных племен эпохи Чингизхана встречается в 2-х вариантах одинаково - с "т" в конце этнонимов и без нее, но в любом случае речь в текстах идет об одних и тех же племенах, например на вскидку: Кият - Киян Онгут - Онгу Олхинут - Алхи Албат или Алмат - Албан Сахаит - Сахай Тумат - Тума Тубаут - Туба Дулат или Дуглат - Дуло Урянхат - Урянхай Салчиут - Салчи Тюркют - Тюрки Кангит - Кангли Кипчаут - Кипчак Аргынот - Аргын Дархат - Дарга Меркит - Мекрин, правильно наверно Меркин Конгырат - Конгырай (?) и т.д. и т.п. Так что Керейт - Керей из этого же ряда! Кто и почему так писал другой вопрос, моя версия, что писари кара-китайцы. Может начнете сейчас утверждать, что это все разные племена тёзки, что каждого из них было по 2 штуки сразу? 2) Во-вторых, такие известные китаисты и востоковеды как В.П. Васильев, Н.Я. Бичурин и другие пишут о существовании параллельно двух произношений (названий) и написаний этнонима в источниках - кирэит и кирэй или кирэй и что это одно и то же племя! 3) Или хотя бы приводимый Г.Е. Гржимайло "Цзинь Ляо Юань сань-ши-юй-цзэ" (Словарь исправлений туземных названий, встречающихся в историях Цзиньской, Ляоской и Юаньской династий, изданный ученым комитетом, учрежденным императором Цянь-Луном), в котором керей - "цюй-линь", а керейт - "кэ-лэ" (хэрэ). 4) Или хотя бы "Юань-ши" (2-е "Жизнеописание Субэтая". Цзюань 122): "... В 18-м году [правления Чингисхана] (1223 г.) [Субэтай] отправился в карательный поход усмирить кипчаков. [Он] имел кровопролитнейшее сражение с русскими, со старшим и младшим Мстиславами, и покорил их. [Субэтай] подал доклад трону, чтобы "тысячи" из обоков меркитов, найманов, кирей, канглы и кипчаков сошлись в единую армию." 5) Присутствие обеих форм написания и произношения племени - кирей и кирейт (гирей - гирейт) - имеет место не только у казахов или бурятов, они есть у кыргызов, каракалпаков, ногайцев, узбеков, туркмен и башкир. По моему, мантра на этом должна закончиться. Или в ход пойдут другие фантазии?

Чем как дитя малое без аргументов и обоснований повторять по всех темах свою мантру, лучше ответьте на прямые мои вопросы, которых вы все постоянно избегаете: Есть ли у калмыков, бузавов или у других монголоязычных народов хотя бы один из на вскидку перечисленных мной признаков наших керей-керейтов, которые у нас сохранились до сегодняшнего дня? - мы сохранили свой древний этноним; - мы сохранили свою древнюю тамгу; - мы сохранили свою относительную многочисленность и компактное проживание; - мы сохранили не взирая на всякие исторические дрязги в этом регионе в 17-18 веках свой коренной улус, это территории 12-16/18-21 веков - долины Черного Иртыша, Имиля и Урунгу на западных склонах Алтая, а часть ушедшая с Тай-Букой территории 13-21 веков - низовья Иртыша, Тобола, Туры, короче Юго-Западную Сибирь; - мы сохранили практически все свои традиции, например, навскидку только лишь по залитым фото - это лисий полосатый 4-лопастной малахай как и у татар Чингизхана (см: об этом в соответствующей теме про малахай) и верховую охоту с ловчими птицами; - мы сохранили практически тот же язык, ту же титулатуру и те же имена личные; - мы сохранили свой днк маркер, старкластер С3; - мы сохранили древнее совместное обитание и древнюю племенную связь с меркитами, а также соседство с севера с найманами; - и т.д. и т.п. Насколько мне известно, среди калмыков сохранилось лишь искаженное название "керяд" и больше ничего. Судя по этому это какие-то осколки, растворившиеся в ойратской монголоязычной среде.

Вы не по адресу обратились, у меня с родословной все ясно. Обращайтесь к своему уважаемому единомышленнику кенану, про него пока ничего не известно, я был бы не против, если бы вы его проактобанили в частном порядке, таких не жалко, таких и во время казахо-джунгарских войн актабанили, будь такой среди вас я бы тоже его оторбулачил или отшандыжорыкчил. А по остальным казахам вам остается только помечтать и не оперировать впредь такими высказываниями о народе!

Объясняю тебе на пальцах! Ну какой адекватный человек в ответ на нормальные, культурные и обоснованные аргументы собеседника пишет такую чушь и дурость как вы? Какой адекватный юзер начинает лезть в возраст собеседника? Судя по вашим постоянным истеричным сумбурным постам с кучой смайликов и всякой похабщиной посты ваши дурацкие. Поэтому любой автор дурацких текстов в русском языке автоматически дурачина, обижаться на правду не стоит.

Повторяю вам еще раз, у казахов не принято копаться в чужих шежыре и поносить их, чем троллить кереев, лучше займитесь изучением своего рода. Если вы казах, то просто обязаны знать эти прописные истины, на сборную команду не смотрите, им простительно, они не знают наших традиций. От того, что вы вместе с калмыками троллите меня казаха керея - потомка средневековых керейтов мне ни холодно ни жарко, от того вы или ваши калмыцкие соратники меченосец, зет и прочие никогда не станете керей-керейтами. Вам надо открыто признаться в своей родовой принадлежности, который вы всегда скрываете (не смотря на мои вопросы) или не знаете, и тогда может станет ясно почему вы так претендуете на моих предков и не интересуетесь своей историей.

Всадник керей-керейт с государственным флагом Монголии:

Я в вашем уважении не нуждаюсь, я не меченосец, а свое мнение я вам высказал, раскрывай тему своего рода, у казахов не принято копаться в чужих родах и шежыре.

Enhd и другие отрицали, что типа маньчжурского не держим. Оказывается еще как. Singer wearing traditional Mongolian national costume during the Naadam Festival Ulan Bator or Ulaanbaatar Mongolia (перевожу с аглицкого как могу - Национальный монгольский праздничный костюм на праздник Наадам, Улан-Батор, 2016 год). На голове парня типичный маньчжурский "гуан-мао": А это экспонаты Улан-Баторского музея монгольской национальной одежды, на которых тоже маньчжурский "гуан-мао":

Емнип Турист в этой или в другой теме все пытал меня, что мол у казахов отгонное скотоводство, т.е. полукочевники, а мол в Монголии не отгонное, а круглогодичное как в древности. Засомневался и правильно сделал, оказалось, что у народов Монголии совершенно такое же как и у нас отгонное скотоводство и даже заготавливается на зиму сено:

Извините, но словам не верим, потому что не мало на форуме пустословов. Фотки в студию - гэров с войлочной откидной дверью и гэров с двустворчатой деревянной дверью. Только просьба бутафории и фэнтэзи не заливать, а заливать обычные бытовые, народные гэры.

На этой девушке такой же головной убор: Вопрос для вас еще актуален.

Я постоянно твержу об этом, что многое, что всем так бесспорно кажется исконно присущим халха-монголам как якобы потомкам татар Чингизхана, на самом деле самый обыкновенный блеф планетарного масштаба, которых никогда у них не было, примеров я приводил много (юрты на телегах и прочее) или многие слепо приписывают в обратном порядке все халха-монгольское татарам Чингизхана, чего тоже никогда не было у последних (маленькие лошадки, маньчжурские сапоги с загнутыми к верху носками, тибетские свастика и символ "соёмбо" и т.д. и т.п.). Просто все очень доверчивые (кстати я и сам раньше был одним из тысяч и тоже слепо верил). Даже перед лицом показывай всем откровенные разоблачения, бесполезно. Пример с татарским "боктаг - гугу" всего лишь один из тысяч исторических фейков! Данный головной убор монголам совершенно неизвестен, а появился он в последнее время (на цветных фотках) как дань моде на исторические необоснованные реконструкции и бутафорию. Они переняты халха-монголами из .... средневековых миниатюр! Точно также, как и другие исторические костюмы татар Чингизхана, об этоя я напишу в этой же теме позже. Это по простому называется погоня за необоснованными историческими аналогиями. Пример, если бы в Монголии была бы сейчас мода не на татарское кочевое прошлое, а на Амурское лесное прошлое, то сейчас в моде были бы совершенно другие исторические костюмы. И сейчас я еще раз это продемонстрирую наглядно (разоблачения всегда всем не нравятся, но я всегда за историческую правду). Кстати на голове мужчины тоже фейковая накидка, скопированная с китайской миниатюры, хотя по моему это крайне не серьезно, ведь китаец художник мог быть пьяным, странным, сонным, незнакомым с татарами и т.д. Женские головные уборы современных монголов совершенно другие!

Я так понял в решили сразу приступить к изучению халха-монгольского языка? Как говорили раньше, шагнуть сразу из феодализма в социализм минуя стадию капитализма. В тюркских языках, в казахском в том числе, значений лексемы "кьара" (qara) в разы больше, но ведь в теме речь не о ней отдельно взятой ("хар"), а обязательно в сочетании с лексемой "шөл" и применительно к ней! Хе-хе, по вашей логике можно строить далеко идущие лингвистические построения: Хар хорин - простая или простонародная двадцатка (правильно - черные двадцать) Хар балгас - простые или простонародные руины (правильно - черные руины) Хар нуур - простое или простонародное озеро (правильно - темное озеро) и т.д.

Потомок керей-керейт:

Современные керей-керейты:

Современные керей-керейты: В отличие от калмыков и кенана им в придачу, рьяно пытающихся здесь создать страсти-мордасти , современные наши керей-керейты: - сохранили свой древний этноним; - сохранили свою древнюю тамгу; - сохранили свою относительную многочисленность и компактное проживание; - сохранили свой коренной улус, территории 12-13 веков - долины Черного Иртыша, Имиля и Урунгу на западных склонах Алтая, а часть их ушедшая с Тай-Букой территории 13-14 веков - ниховья Иртыша, Тобола, туры и Юго-Западную Сибирь; - сохранили практически все свои традиции, например, только лишь по залитым фото - это лисий полосатый 4-лопастной малахай как и у татар Чингизхана (см: об этом в соответствующей теме про малахай) и верховую охоту с ловчими птицами; - сохранили свой днк маркер - старкластер С3; - сохранили древнее соседство и связь с меркитами, а также найманами; - и т.д. (это на вскидку). Есть ли хотя бы один из этих признаков у калмыков, в том числе у бузавов, или у рода кенана? Глубоко сомневаюсь братья тролики.

Тебя это тоже касается, если ты казах, то раскрывай тему про свой род, если он известен.

Судя по вашим постоянным истеричным сумбурным постам с кучой смайликов и всякой похабщиной - они у вас дурацкие. Ну разве может адекватный человек в ответ на нормальные аргументы собеседника писать такую чушь и дурость? Поэтому любой автор дурацких текстов в русском языке автоматически дурачина, обижаться на правду не стоит (кстати "уважаемый" ты только для кенана). Обсуждайте свой детский лепет с ним, передо мной не мельтеши, повторяю не нарывайся! Чем копаться в истории моих предков тюрков керей-керейтов, лучше получше изучи историю, культуру и язык своих непосредственных предков - монголоязычных ойратских плдемен и бузав калмыков, судя по вашим постам у вас эта сторона хромает, особенно язык.

Отвечу вам по каждому пункту завтра, нет времени.

Ни в одном из письменных памятников ни о каких запретах на имена Чингизхан или Тулихан нет ни слова! Я бы хотел чтобы мои оппоненты оперировали как и я ссылками на источники, а не придумывали бы от себя всякую ерунду.

Уже не смешно. От повторения слова халва во рту слаще не станет. Вы уже третий человек, который из-за отсутствия аргументов прибегает к грубому искажению смысла текста.

Очевидец реку называет Тартар, а не Артыш, хотя возможно речь и у Махмуда и у Карпини идет об Иртыше. Но это отдельная и интересная тема, данной темой не охватывается.

Все спорные моменты и вопросы проакцентированы выше и все они не стыкуются с фантазией этого человека.