АксКерБорж

Поздравляю сегодня братьев халха-монголов со 105-й годовщиной освобождения Монголии от трехсотлетнего маньчжурского господства и восстановлением независимости страны!

Нет, это найманы (казахи), фото Ф.А. Фиельструпа, 1927 г.

Турист, у Сайф ад-Дина Ахсикенди ("Маджму ат-Таварих") в 1 пол. 12 века, когда еще даже об ойратах ничего не было известно, были тюрки калмаки: "... калмаки подхватив Гур-хана обратились в бегство." "... Чинга-Китай... Ильман-Калмак." Тюрки мусульмане под ними понимали многочисленных каракитаев, нахлынувших к тюркам в среднеазиатские оазисы из Северного Китая, как некогда оставшихся там родичей, соплеменников.

Вы хотите сказать ни БЭ, ни МЭ?

Я не знаю как на каракалпакском языке, но уверяю вас, что "калмак" это существительное "остатки" (люди, оставшиеся не в чем-то, но где-то от основной массы). Хотя наши языки в принципе практически на 99% одинаковые, поэтому я все же осмелюсь засомневаться, потому что "калдык" - "остатки" применяется к неодушевленным предметам, к людям не применяется.

Кстати Peacemaker предпринимал не одну попытку создания среди монголов племени найман. Был еще один забавный случай, когда он регион "восьми озёр" на Хангае или "найман-нуур" хотел сделать озером найманов.

Если сказали А, то надо сказать и Б - какие диалекты и различия были в русском языке?

Наконец то Турист сегодня уснет сном младенца, а то сколько умолял дать ему объяснение этонима казак.

Я смотрю сейчас много стало специалистов по днк генеалогии, мне тоже переобуться что ли? Поэтому наша ваша не понимает. Но судя по постам Asan'a-Kaygy, хвост этих самых О3а2 и С2 зародился не в 12 - 13 веках, а глубоко в древности. И вообще я пока не сильно верю в эту науку, пока она не наберет обороты, единичные и случайные тестирования разве могут дать 100% картину по народам? Такими методами и среди других народов наверняка найдутся носители этих гаплогрупп. Вы лучше И.Н. Березина послушайте: "Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отюречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Азии."

Ничего забавного нет, русские от Балтики до Японии оказались в результате недавних колониальных завоеваний, то есть они не местные и свой язык принесли с собой. Поэтому распространенные взгляды про якобы отюречение монголов в языке не выдерживает никакой критики. Даже многочисленное и длительное воздействие русского языка и культуры уже на протяжении 400 лет (!) не может ассимилировать и поглотить даже языки и культуры малых народов Свевера. Так что про утерю монголами языка блеф. Ладно вам это выгодно читать, но я не понимаю Кылышбая и других юзеров незабвенно и слепо верящих в существующие мифы.

Меня интересует что лежит в основе слова "савар"?

Президент Кыргызстана Алмазбек Шаршенович Атамбаев угощает гостя, Федерального канцлера Германии госпожу Ангелу Меркель кыргызскими боорсоками:

Шмаленный баран при монгольском забое - голова на месте:

Надо полагать, что миграционный путь тюркских племен шел из Монголии на запад крюком через север тогдашнего Китая: Прямых переходов через Алтай быть не могло, кочевые скотоводы с многочисленным скотом и скарбом всегда ходили по равнинным (плоским) путям с пастбищами и водопоями.

Совершенно верно. Лично я нигде такого не встречал в источниках. Вы наверно имеете в виду мнения современных историков? Они априори не могли там остаться, если они обитали на западной стороне Алтая. На восточной стороне Алтая могли оказаться какие-нибудь единичные осколки племени перейдя туда по тем или иным причинам.

Очередной современный монгольский исторический и культурный фейк - халха-монголы театрализованно подражают тюркам найманам, потому что у халха-монголов таких причесок не было. Убедитесь сами: Казахи найманы в прошлом, документальное фото (фото любезно предоставлены Peacemaker'ом, за что выражаем ему особую благодарность ): Сравните с халха-монголами сегодняшних дней: Ситуация напоминает аналогичную фейковую и бутафорную моду на тюркские юрты на телегах, на женские головные уборы богтаг, ловчих птиц и т.д. и т.п., чего у монголов не было и нет.

1) Мне остается лишь повториться, что как обычно в вопросе монголизмов мои оппоненты начинают вытаскивать из широких штанин сплошные тюркизмы, о чем они сперва не подозревают, а при разоблачении их достают дремучую присказку про общую алтайскую семью, существование которой лингвистами давно развенчано. Да к тому же зачем вечно спорить про "чистые монголизмы" и "нагашизмы", если всё у нас общее? 2) Хм-мм, странно что у самих монголоязычных народов телега не телега, например, у халхасцев - тэрэг, тэргэн, у калмаков - тергн. 3) Хуяг и я сейчас отвечу. Если речь идет о литых доспехах, то термин прозрачно объясняется с тюркских языков, к примеру, в казахском языке есть глагол "куй ~ кую", означающий "выливать из металла", "литьё". А вот вам Древнетюркский словарь: Уже язык устал сколько твержу всем братьям калмыкам и халхасцам - никогда не забывайте про 3/4 лексики и держите всегда у себя под рукой в качестве настольной книги Древнетюркский словарь, он разрешит все ваши сомнения и все споры про монгольские языки (скачать все его тома можно на форуме). Так что все слова ув. Ермолаева о "чистых монголизмах" в русском языке рассыпаются как карточный домик.

Большой русско-монгольский и монгольско-русский словарь. Более 115 тыс. слов и выражений. Москва, 2006 г.:

Теперь сравним национальный костюм и прически монголок в прошлом (не сейчас): И национальный костюм и прически маньчжурок: И монголов: с маньчжурами:

Об этом хотя бы свидетельствует совершенно разные национальные костюмы всех этих монголоязычных народов Монголии, часть из которых в одноименной соседней ветке заливал ReicheOnkel. У единого народа такого не бывает. У нас допустим нац. одежда, как и язык, одни.

Кажется я нашел объяснение, на старинных фотографиях такой необычный кнут используется монголами при маньчжурских администрациях. Может это маньчжурский кнут?

Вы в своем уме?

Приступаю к разоблачению заявления Peacemaker'а о наличии во Внешней Монголии (Халхе) и во Внутренней Монголии (АРВМ КНР) монголоязычного племени найман, а также мнения Кылышбая о теоретической принадлежности Peacemaker'а к найманам: 1) Ну, во-первых, своими неудобными вопросами и фактами в данной теме его припер к стенке Balkin. 2) Во-вторых, заявленное им единственно существующее созвучное "Найман-Ци" в АРВМ КНР оказалась в действительности китайской административной единицой, состоящей из 8-ми поселков, от чего и получило свое название "найман-ци" или "восемь поселков", то есть это не этническое название, а обыкновенное числительное 8. 3) В третьих, если просмотреть все монголоязычные племена, которые населяют АРВМ КНР, то среди них нет никаких найманов. Внутренняя Монголия населена следующими племенами и этническими группами: чахар, хорчин, халх, бурят, авага, узумчин, ордос, тумуд (написано так), хушууд, харчин, торгууд, бараг (написано так) и уульт (тоже написано так):

Нам до калмыков ой-ой-ой как далеко, гораздо ближе к хантам и хакасам.