АксКерБорж

Ладно, перейдем от маньчжурской одежды к одежде женщин татарок времен Чингизхана. О названии: Бокка - емнип у Гильома Рубрука (у современных татар также?) Бугтак - емнип у Рашид ад-Дина Гугу - емнип у китайцев Чан-чуня, Пэн Да-я и Сюй Тина (у казахов навершие тоже "уку") Археологи нашли лишь кройку этого головного убора (Саратовский музей, с раскопок мавзолея Увек):

Пусть будет девочка, но ведь костюм маньчжурский - от шишечки на верху до сапогов внизу.

А это маньчжурки в традиционном костюме, 1889-1890 гг. Если верить вам, то маньчжуры позаимствовали у своих поданных монголов всю одежду - халаты с правым запахом, костюмы короткие поверх них, квадратный борт "энгэр", шелковые пояса, длинющие рукава, сапоги с загнутым кончиком, головные уборы, прически?

Для сравнения - маньчжур в традиционном костюме, 1889-1890 гг.:

Монгол с палкой тоже князья, аристократия и госслужащие?

Сказки рассказывайте детям перед сном.

Вот вот, и чем быстрее, тем для вас лучше.

Да мне наплевать на ваше мнение. Я вас не знаю. Может у вас и справки нет или вы бот, откуда мне знать, туристов много. Но любой грамотный человек не станет оспаривать свидетельства источников. Все, отдыхайте.

А этот халхаский мальчик тоже князья, аристократия, госслужащие?

Где вы на картине видите "квадратный энгэр"? Я не вижу. Вот что об этом пишут сами монголы: "... Обычно “костюм с энгэром” считается занесенным в Бурятию хоринцами, которые будто бы взяли этот покрой от маньчжуров. Но в последнее время появилась новая версия, основанная на интерпретации истории этого костюма в среде ононских хамниган, которые считают, что хоринцы позаимствовали свой дэгэл с квадратным бортом, а также свои шапки, от них."

Маньчжурки (фото сохранилось мало): Тибетка:

Вы меня уж извините, но я опять вернусь к старому. Уже и боюсь об этом писать. На мой взгляд "рогатая" монгольская прическа ну очень похожа по своему стилю и характеру на национальные прически маньчжурок и тибеток, а может и народа мяо. Вкратце пока что можно охарактеризовать их общие внешние признаки (без учета и внимания на головной убор): 1) Громоздкий размер; 2) Основные две составляющие детали прически расположены по обе стороны от головы; 3) Эти две основные детали прически не спускаются вниз как обычно, а поднимаются вверх, а затем опускаются вниз наподобие рогов; 4) Свисающие с обеих сторон нарядные кисточки; 5) Являются неотъемлемой частью головного убора.

Примеры уместны, потому что вы объяснить их не сможете. У вас есть, например, объяснения этнонима русский? У этнонимов бурят, ойрат, торгаут, бузав и многих других существуют различные версии объяснений и нет единой принятой и достоверной. Про уйгур я не писал, у него есть точное объяснение у Рашид ад-Дина из тюркского языка. Про калмак я тоже не писал, его объяснение тоже очевидное тюркское.

Ну, во-первых, вы так и не привели ничего о немцах, только слова. А во-вторых, разве немцы приказали монголам удалить с инструмента древнетюркский рунический текст? Разве немцы приказали монголам заменить оригинальный экспонат в музее Улан-Батора фейковой арфой? Разве немцы приказали монголам демонстрировать всему миру этот тюркский инструмент как монгольский? Да и что могут понимать немцы в наших с вами вопросах или в том же инструменте, надписи или ритуале надломления предметов при похоронах? Вы ведь сами всегда об этом меня попрекаете, когда я привожу ссылки на русских или других исследователей, мол откуда им знать про нашу культуру и языки. А что там написано о долгом использовании? Ведь единого чтения предложения до сих пор нет и смыслы у всех чтений совершенно разные. Делали, есть такие случаи, например, наши предки татары Чингизхана, как позже и казахи, специально для похорон изготовляли войлочное изображение умершего. Причин изготовления ритуального инструмента специально для похорон могло быть много. Сейчас трудно об этом рассуждать. Главное сейчас установление точной оригинальной формы инструмента. Почему же? У нас тоже были всякие мастера по ювелирным делам, по дереву и т.д. Если кочевые скотоводы, то это еще не означает что ничего не понимали в искусстве кроме того что ходить за скотом и крутить им хвосты. Далеко и ходить не надо, обратитте внимание на заднюю часть кузова (корпуса) инструмента, ведь это настоящее произведение искусства!

1) Ув. Ермолаев, приведу обязательно, но это в моих дальнейших планах по теме, под конфликтами 6, 7 и т.д. 2) На монгольском зеркало не "толуй", а "төле / төл"". А упомянул я его по ходу, чтобы показать тюркскую речь Чингизхана, потому что его младший сын назван не по-монгольскому слову "гал" (огонь, очаг), а по-тюркски "от" (огонь, очаг). Правда таких слов и примеров очень много.

В средневековых летописях меркиты известны в двух написаниях - "мерки - мекрин - меркин" и "меркит".

Про языки есть отдельный форум и темы. По сабжу ничего у вас нет? Сколько лет прошу привести хоть одно слово или имя, но никто не может их найти. Давайте приводите, мне даже интересно. Это не у меня, а в летописях они называются татарами. Еще ни один халха-монгол такой ерунды не писал на форуме, а вы будучи за три-девять земель в Калмыкии написали о каких-то тайнах, передающихся среди халхасцев от отца к сыну, причем абсолютно голословно. Как прикажете верить таким слухам? На принципах взаимного доверия? Вас я смотрю понесло от темы куда-то в степь. Причем здесь языки и танцы? К тому же я не обвинял казахов, а высказал свое виденье вопроса. Да, судя по нашим традициям, истории и письменным памятникам танца как такового у кочевых скотоводов в прошлом не было. И не только у казахов и племен, вошедших в Казахское ханство. О них молчат летописи у скифов, саков, кёк тюрков, огузов, половцев, у печенегов, у всех кочевых всадников. У вас всё, что я пишу и все мои неприятные для вас откровения и историческая правда - всё "обвинение". Вы этим показываете свою безграмотность, потому что саксаулы в Казахстане произрастают только в пустынях и полупустынях на крайнем юге, например, в ЮКО в Кызыл-кумах. Вы всерьез считаете Тугрула халха-монголом? Читайте, я постоянно их привожу в теме "Керей-Керейты" специально для вас братьев калмыков, которые по моему убеждению только после монографии ув. Г.О. Авляева стали считать себя потомками тюрков керей-керейтов. До этого всегда были торгутами и притязаний на керей-керейтов не было. Ситуация похожа, по моему, на современные взгляды кыргызов якобы о своем хакасском прошлом, что стало тоже явлением новейшим в конце 20 века на основании тоже книжек.

Порой я не понимаю братьев калмыков (как выходцев когда-то из Джунгарии). Я им который год на основе письменных источников и карт пытаюсь доказать, что коренной старинный юрт рода Чингизхана (Угетая с Тули в том числе) располагался на территории Джунгарии с центром в междуречь Имиля и Иртыша, а они яростно отказываются чтобы предоставить это право своим старшим братьям - халхасцам. Что только я не предпринимал, даже пытался объяснить исходя из этой позиции административно-территориальный термин "джунгар" (чжунгар, зюнгар) как "старший юрт" или "чон гар", а также как "самое восточное, левое крыло государства татар" (о таком же термине Мугулистан я вообще молчу). Ни в какую.

Версии разные. Это как с непонятными другими многими этнонимами - русский, бурят, ойрат, торгаут, бузав - ведь от того вы не перестаете быть выходцем из ойратов и бузавом или перестаете быть?

Так что Турист, зет и меченосец, усиленно тренируйтесь и принимайте наше гражданство.

Надо честно признаться, казахи любят понты. За бронзу в Рио дзюдоистка Отгонцэцэг Галбадрах, принявшая казахское гражданство и выступающая за Казахстан получила 1 комнатную квартиру в столице страны в Астане и BMV с крутым номером за 75 000 долларов США! (я про номер авто) А спортсменка молодец! На официальной встрече победителей олимпиады и награждении: Дома:

Калмыцкая домбра:

Не надо вешать всем лапшу, давайте фотки халхасцев или 80% населения Монголии! Про китайские АРВМ и СУАР, а также про Северо-Западную Монголию речь не идет.

Судя по тому, что вы как я понял ни черта не знаете о монгольской культуре и о Монголии, то придуриваетесь это вы и вот почему: По вашему у танцоров не монгольские головные уборы? И по вашему их костюмы не похожи на костюмы народов Приамурья?

Вы в своем уме? Я не писал в категорическом тоне, будьте внимательны, если решили кого-то обвинять или оскорблять: "... нашедшие его через почти через 1400 монгольские специалисты скорее всего не знали об этом и даже не догадались что кроется в нем" Лучше модерировали бы поведение и культуру юзеров.