АксКерБорж

Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Подпись - Волокуша, запряженная верблюдом.

Jagalbay'я опять на персизмы потянуло. Традиция игры древнетюркская. Название игры "көкбөрі" (сивый волк) тоже. Судя по оригинальному названию в далеком прошлом реквизитом в игре служила туша волка, позже замененная на тушу козла.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Аульная школа.

РЭМ (Российский этнографический музей). Империя Цин. Синьцзян, Кашгар. 1901 год. Уйгуры. Дәрвиш: Сапаи (посох дервиша):

Согласен с вами. При этом нам легче произносить бұғыз, но непривычно выговаривать бұғаз.

Почему қоқи и почему қаз? Почему не қызғылтқұс или қызғылттырна? )

Совершенно с вами согласен, ув. Zake. И все же для нас это очень важные географические ориентиры, оставленные нам очевидцем страны татар, Джувейни. Для этого было бы не плохо: 1) Определиться с правильным прочтением и затем попытаться найти загадочный топоним QMLANJW. 2) Найти месторасположение Ики-Огуза. Это дало бы нам возможность: 1) Выяснить, какие современные реки у Джувейни написаны как TWGLA и SWLNKAY, правильно ли они отождествляются с современными реками Туул-гол и Сэлэнгэ-мөрөн? 2) Поставить точку в вопросе истинного месторасположения Кара-Корума.

Уважаемого админа форума, Рустама Абдубаитовича, поздравляем с днем рождения! Желаем юбиляру, его семье, родным и близким всех благ и лучших пожеланий! Туулған күнүңіз менен құттұқтаймыз!

Пусть злятся на аргументы если сочтут это допустимым. Но прежде пусть ответят на отмеченные выше нестыковки в их уверенности. На своей карте Махмуд Кашгари Ики-Огуз отметил в верховьях Или на восточной его стороне, западнее Беш-Балыка. Нынче это местность вблизи с "Джунгарскими воротами". Собственно где и проходил Рубрук. Поэтому навряд ли Ики-Огуз это Аягуз и тем более Хангай и Монголия.

Если мы хотя бы приблизительно установим где располагался Ики-Огуз, то там же должны быть: Местность QMLANJW Река TWGLA Река SWLNKAY или SLNKAY И конечно же гора и город КАРА-КОРУМ

Или Кабланшы?

Еще вопросы: 1) Историки размещают QMLANJW в центральной части современной Монголии, на Хангае. Со слов переводчика летописи Джувейни, Махмуд Кашгари размещал QMLANJW возле Ики-Огуз. 2) Рубрук упоминает некий город Эквиус, может быть речь у него идет об Ики-Огузе? 3) Мог ли Эквиус, Ики-Огуз находиться на Хангае, в Монголии? Как вы считаете?

Я про другую галерею.

У вас наверно это в галерее, под рукой?

Не связано ли с песками, кУмЛЫ? Предполжение.

Как вы читаете QMLANJW, Камланчу?

Другой эпизод у Джувейни об ориентирах Кара-Корум: "... В то время две реки Каракорума, одна из которых называлась TWGLA, а другая SWLNKAY, сливаясь, протекали вместе по местности, называемой QMLANJW и между теми двумя реками близко друг к другу стояли два дерева; одно из них, по форме похожее на сосну (назб), называется кушук, и крона его зимой сходна с кроной кипариса, а плоды его по форме и вкусу напоминают кедровые орехи (chilgūza); другое же называется TWR". Понятно, что неизвестные топонимы отождествлены в конкретном направлении: )) TWGLA - с рекой в Монголии Туул. SWLNKAY - как указано выше, с рекой в Монголии Сэлэнгэ. Дерево Кушук - с Сибирским кедром. Дерево TWR - с Березой. По ним много вопросов, нейчас меня больше интересует местность QMLANJW, которую принято читать КАМЛАНЧУ. Которая по Кашгари "название городка неподалеку от Ики-Огуз".

Как неизвестная пока средневековая татарская река и одноименная область по комментариям переводчиков стала безоговорочно всеми восприниматься и отождествляться с современной рекой Селенга (монг. Сэлэнгэ). Те самые комментарии: 1) SWLNKAY. Соланга, т.е. Северная Корея, исключается. Вероятно, вопреки форме написания, использованной в тексте (в основе которого лежит список А) и большинстве манускриптов, нам следует читать это слово как Селенга. (представляете? вопреки форме написания нам следует читать вот так! ) 2) SLNKAY. Селенга. (здесь уже без утруждения себя какими-то объяснениями, Селенга и точка! ).

Разве не у всех алтайцев, телеутов и шорцев используется монголизм "солоңы"?

Мой ответ - Б С К. Лучше займитесь расшифровкой.

Но мы можем ответить себе на вопрос - связаны ли курыканы с районом Байкала или нет. Пока чаша весов уверенно против Байкала. У вас натяжки под свои хотелки, извините меня за мой огузский. Сейчас есть такое племя в составе кереев Алтая.

Структура слова какая-то не казахская. Мне легче сказать буаз. )) шутка Бұғаз - горло, шея, перешеек. Так нельзя ли называть пролив своим словом, обозначающим эти понятия? Допустим мойынсу, мойнақ, мойыншық, қылта или еще как-то? Почему мы должны говорить по-огузски? Пусть по-огузски говорит огузовед Буба. )) шутка Я об этом.

Пишпармаковедение?