АксКерБорж

В Юань был другой буддизм, не Тибетский. Китайцы правое плечо и руку не оголяют.

Навряд ли: http://irbis.akunb.altlib.ru:81/rf/rf000225.pdf

Хорошая книга. http://irbis.akunb.altlib.ru:81/rf/rf000225.pdf

Карта А.П. Уманского с указанием районов сражений русских с теленгитами в 17 - 18 в.в. Видно, что Омск и Омь, Чаны, Карасук, Бурла, Кулунда, Семипалатинск и тем более Прииртышье не входили в Теленгитские земли. Как писали Миллер, Потапов и другие, теленгиты это все таки Чумыш, Томь, Приобье, Бия, Мрасса.

У них вертикальное, летом в горы, на зиму вниз.

Расскажите пожалуйста подробнее о кочевом быте телеутов, я просто нигде до этого не читал. Кочевой быт или полуоседлый, полукочевой? Были ли промыслы, звероловство, собирательство? Какие виды скота, какие пастбища, какой цикл, какие кочевки и водопои, какие зимовки, какие юрты и инвентарь, как изготовляли войлок и другие предметы и т.д. Спасибо.

Каким хозяйством занимались телеуты и татары в голой степи? Просто интересно.

В каком смысле?

Административная граница была тупо прочерчена на бумаге, по прямой.

Вы же сами нарисовали карту расселения теленгитов-телеутов в Степном Алтае (в прошлом), а я на ней выделил пределы казахских кочевок. Хотя этими границы кочевок не ограничивались. Для закрепления за собой 10-верстной полосы в среднем течении Иртыша в нач. 19 в. было создано Сибирское линейное казачье войско. Вследствие отчуждения лучших сенокосных земель в пойме Иртыша в пользу сибирского казачества были нарушены традиционные маршруты кочевок и казахские роды были лишены своих летних пастбищ на правобережье Иртыша. Многие казахские хозяйства Томской и Тобольской губерний имели летние пастбища на территории внешних округов и в силу этого в летние месяцы кочевали вглубь степи на старые свои родовые пастбища, возвращаясь обратно на внутреннюю сторону глубокой осенью. [ЦГА РК. Ф. 374. Оп. 1. Д. 813. Л. 1 - 36; Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Ген. штаба. Область сибирских киргизов. Ч. 1. Составил Генштаба подполк. Красовский. СПб, 1868. – С. 108 - 109].

Арабами мы не станем. Временные недочеты у служителей веры надеюсь со временем выправятся. К великому сожалению, потеряно время, такие жемчужины как Телецкое озеро, Белуха, Пазырык, Укок и даже столица Алтайского края Барнаул давно не отождествляются с коренным народом, алтайцами (телеутами, теленгитами, кумандинцами и др.). И даже в Республике Алтай и его столице Горно-Алтайске вы, к сожалению, абсолютное меньшинство.

Маньчжуровед Enhd доказывает, что монгольская традиция, чтобы не потели подмышки. Кстати вы тоже до этого были солидарны с ним, что это исконно монгольская традиция.

Чтение гидронимов Онон, Керулен, Орхон в текстах и, соответственно их отождествление, спорное. Буба тоже поехал по грибы, по ягоды в Забайкальский край на Онон реку кисельные берега. )) Хотя я просил ответить на мои 2 конкретных вопроса не затрагивая реки.

Какие-то тулангиты упоминаются в составе племени джалаир в 12 веке. Вопрос в том какая связь между ними, казахскими и другими толенгутами и алтайцами теленгитами.

Таких примеров прямой тюркской речи татар-монголов я привел в теме десятками. Поэтому наоборот все не очевидно. Лишь некоторые из них: "... которого татары называют Юл-Боба, то есть Великий Папа" "... Чингиз-хан сказал ты меня дернул за мой какул [чуб]" "... Значение слова кошакул следующее: из каждых десяти человек им дали два; «кош» – «оба в паре». "… Причиной тому, что племена татар его [Хамбакай-каана] схватили, послужило то, что он посватал для своего третьего сына, по имени Тимур-юраки (Железное сердце)". "… Внезапно рыжий (джэрдэ) конь Хамбакай-каана пал". "… Когда он прибыл к племени татар, то остановился в одной из кибиток, и все они занялись празднеством (туй)". "… Онг-кан воздвигнул себе алтан терме (золотую юрту)". "... Родовые летние пастбища рода - яйлаг, зимние - кышлаг". "... Аш - еда".

Хорошо бы посмотреть те самые китайские источники про резню.

А далекие от вас цины причем?

Если это реклама от строительной бригады, то да, все верно. А если речь про устранение какой-то нематериальной преграды, препятствия на пути каких-либо действий, то можно и нужно наверно сказать по другому, вариантов много, язык богатый. На вскидку, хотя бы "болашаққа жол ашайық".

Татары всегда населяли лесные районы Омской области. Я же пишу, что у каждого народа был свой ареал обитания, приспособленный под их хозяйственный уклад.

А вообще мне конечно жаль, что древний народ Алтая (алтай кижи, телеут, теленгит, сеоки) не смог обрести самостоятельности, потерял свои уникальные природные объекты и с каждым днем безвозвратно теряет численность и культуру.

Алтай понятие растяжимое. Есть степной Алтай, та же Кулундинская степь. Есть Восточный Алтай или условно Рудный. Есть Горный Алтай. Есть Монгольский Алтай. Есть Большой Алтай. Есть Гобийский Алтай. Алтайцы, и телеуты в частности, не населяли и не населяют все перечисленные области. Перечисленные области населяет много народов. Если возьмем ненавистных вам казахов )), то очень давно казахские родо-племена кочевали, обитали в Кулундинской степи, Рудном Алтае и Большом Алтае. А с 19 века и в Горном и Монгольском тоже. Почитайте у Бичурина про походы цинской армии в Джунгарию и как их встречали с вином и молоком, как они покорили целое государство без единого выстрела.

Где там?

Не было пустых земель, это мифы колониальной эпохи для обывателя. Но у историков все ходы записаны )) когда, где и с кем они встретились.

У нас так ругают женщин, вернее девочек и девушек. Қаншық - сука. Не согласен.

Смотря что вы называете своими землями. Конечно у каждого народа были свои исторические земли. Нынешний и недавний ареал расселения казахов и телеутов тому подтверждение. Можете посмотреть открыв любую карту. Эти 3 региона имеют как степные районы, так и лесные. Степные районы которых издавна населяют казахские роды, топонимика которых тоже казахская, русская и татарская. И сегодня тоже казахи живут в тех же районах.