АксКерБорж

А теперь сравним кулинарные предпочтения татар Чингизхана с казахами 19 века, впрочем это и сейчас так. Читаем у Г.Н. Потанина ("Племена и поколения, населяющие Северо-Западную Монголию"), где он сравнивает мясные традиции монголов и казахов: "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более получаса времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам. Киргизы (казахи), напротив, варят мясо часа два и более, получается вкусный навар, который распивается из небольших чашек в заключение обеда. ... Монголы почти не употребляют соли; навар с мясом совсем или почти не солят; гуджир [солонец] (АКБ: в моем объяснении - солянка, рассол ) кладут только в чай. И эта черта сближает монголов с инородцами Сибири, почти не употребляющими соли; остяки рыбу употребляют в пищу без соли, а соленой рыбы вовсе не едят (АКБ: далее автор приводит аналогичные примеры с зырянами, самоедами. Киргизы (казахи), напротив, мясной навар солят даже больше, чем это делаем мы, европейцы, и куски вареного мяса перед отправлением в рот макают в густой раствор соли." В связи с этой цитатой ожидаю от Мергена новые обвинения меня в антимонгольском ваххабизме.

Да будет вам известно, что татары Чингизхана тоже использовали рассол к мясу и вполне возможно тоже как и мы называли его "туздук". Читаем у Плано Карпини ("История монгалов, именуемых татарами") про угощение гостей и послов на коронации Куйука великим ханом: "... Это они делали долго, после чего вернулись к шатру и посадили Куйюка на императорском престоле, и вожди преклонили пред ним колена. После этого то же сделал весь народ, за исключением нас, которые не были им подчинены. ... В шатре же подавали мясо и похлебку с солью вместо соуса, и так было всякий день, когда они устраивали пиршества." Прим: монголоязычные народы так не делают.

Не знаю о чем вы догадываетесь,но по моему ответ здесь прост, потому что раньше в качестве соуса к мясу казахи использовали одну соль, растворяемую в бульоне, о чем писали еще путешественники по Казахской степи, потому и называли его наши предки "туздук". По моему, лук репчатый, в том числе зеленый лук, перец, картошка, морковь и прочие овощи, зелень и приправы это новейшее явление в нашей степи, на вскидку явление не раньше середины 20 века. Где-то ближе к югу естественно они были доступными и раньше. Но вы же обвинили меня. И кто этот человек из Китая интересно? Я вообще противник всяких табу и цензуры, к хорошему это никогда не приводило. Путь к прогрессу и процветанию это свобода слова. Мое мнение, что обсуждать можно всё и всех, только оперировать надо фактами и аргументами, а не пустыми домыслами. Запретами ничего не добьешься, только на короткий миг истории, потом все равно истина всплывет наружу. Все это мы уже проходили. А вы не тычьте, всегда знайте, что собеседник может ответить вам тем же. И прошу обосновать свое новое обвинение в мой адрес якобы о моей издёвке в отношении своего народа. Не подтвердите, значит буду считать, что вы клевещите. Я не комплексую, я сожалею. Примеры из истории не удачные. Берите примеры из сегодняшних реалий и народов. Я что-то не видел, чтобы те же монгольские юзеры грызлись между собой на всеобщее обозрение и услышанье из-за каких-то непоняток и мелочей. И вообще все ваши обвинения меня якобы в непатриотичности глупые, это надо еще посмотреть кто из нас больший радетель за свой народ (ұлтжан).

Хорошо. Но хотелось бы карту в обычном формате, слева запад, вверху север и отметить на ней все племена, перечисляемые Махмудом Кашгари с запада на восток, цитату вы приводили в тарбаганьей теме - печенеги, кыпчаки, огузы, йемеки, башкиры, басмылы, кайи, ябаку, татары, кыргызы, а рядом с ними Чин (у меня это примерно район Беш-Балыка и Турпана), и т.д. На этой вашей карте меня смущает "Страна и пески Уйгур с водоемом". У вас местность на севере нынешнего КНР, а на мой взгляд это район пустыни Такла-Макан между отмеченными вами городами Куча и Черчен.

Ув. Туран, по моему, созрела пора начертать карту расселения племен по перечню Махмуда Кашгари и открыть одноименную тему. Правда надо отметить все эти племена и народы на обычной карте Евразии. Как вы считаете?

Согласен с вами. Я и в других источниках и у историков встречал и нигде никто это даже не оспаривал (кроме наших калмыцких и монгольских юзеров ), что табгачи - это окитаенные тюрки.

Настоящие несторианские кресты, равносторонние, какие были у татарских племен 12 - 13 веков в эпоху Чингизхана (киятов, керейтов, меркитов, онгутов, найманов и других несториан), а не тибетские свастики 16 - 18 веков, которые массово находят на территории Монголии и фотки которых все время заливает в любых темах наш Peacemaker. Из местности Ладакх южнее Такла-Макана:

Аффиксы сами по себе ничего не означают, а участвуют в образовании имен прилагательных и существительных. Например, аффиксы -дық, -тық, -лық, -дік, -тік, -лік выражают инструментальную семантику, то есть значение предмета, сделанного с определенной целью. Примеры словообразования от этих аффиксов: ауздық - удила, бостандық - свобода и т.д. Или взять хотя бы более приземленный пример, қалалық дивандық Мерген - букв: городской диванный стрелок. Отсюда и тұздық - солянка или рассол. Совершенно прав Balkin, что язык Махмуда Кашгари совершенно понятен и практически идентичен современному казахскому языку. У него эти же аффиксы даны в форме -лығ, -лік, -луқ, -луғ, -лүк. Примеры: сарығлығ ер - человек, заболевший желтухой, тарығлығ – пашня и т.д. По ходу этот аффикс заимствован монголами, некоторые из них -лэг, - лаг и др. Примеры на вскидку тюркский байлық в монгольских стало баялаг – богатство и т.д. Можно поэтому провести некую параллель, в монгольских мясной рассол мог бы называться "давслаг".

Ok! Читайте, смотрите. Вы кого предпочитаете больше, монголов всадников на быках или быков в монгольских повозках? Пожалуй начну с первых:

Я удивлен, вы не знаете монгольского языка? Я бы на вашем месте если часто ездил бы в Монголию и защищал на форуме интересы монголов, то усиленно учил бы монгольский язык, культуру и традиции. Хотя конечно же это ваше личное дело. Ну опять очевидный тюркизм в монгольском языке. На вскидку "блоха": турки - бүрче, азери - бирә, карачай и балкар - бүрче, казах - бүрге и т.д. Кстати поздравляю вас с днем тарбагана! Сегодня в США День сурка.

Хотел бы обратить на этот очевидный факт внимание наших уважаемых генетиков! А то ведь как может получится? По букету самых разных тестов новоиспеченных боржгонов будут делаться далеко идущие выводы о днк чингизидов. Сами вдумайтесь, если 60% населения Монголии или порядка 90% всех халха-монголов (согласно приведенному выше самому грубому подсчету) выбрали себе боржгонство и записали его в свои паспорта в качестве ньюборжигонов, то какими у них могут быть днк тесты? Ответ простой - солянка со всеми вкусами овощей.

Я предвидел такой аргумент и для этого специально написал: "Так ведь емнип Кашгари описывал тюркские языки и связанные хоть как-то с ними." Емнип о народах и языках, никак не связанных с тюрками у него речь практически не идет. Поэтому я и задумался по поводу самураев - жабаркинцев.

А "монгольско-маньчжурское" оперение стрел тоже у всех встречается? Я про эти формы, которые идентичны халха-монгольским. Хвост императорской маньчужрской стрелы: Маньчжурские стрелы 19 века:

Это не сказки, а реальные факты. Ссылку я привел.

А вы все таким молодец! И правда зачем всем поголовно записываться в боржгоны, кто-то ведь должен и другие этнонимы выбрать. Стать найманом это круто! Теперь у вас очень много родичей. Вы теперь можете гордиться, к примеру, далеким предком Аль-Кучлакасом (Джамал Карши), или красавицей и мудрой ханшей Гербесу, или красивейшим найманским городом Ак-Балык на Алтае, разрушенного в эпоху Чингизхана (Марко Поло: "Город красивее и больше других Акбулак"), или живописными найманскими горами Найман-таг (нынче Чингизхан-тау в ВКО Казахстана) и т.д.

На мой взгляд в монгольских языках этот признак присутствует исключительно в тюркизмах, в чисто монгольских словах его нет. Приведу нереальный пример "морь - могорь".

Случайно в ней не тюркская вновь основа "töbö" (макушка)? Типа "төбөчі" - "оставляющие волосы на макушке"? Как вы объясните термин с так называемого "протомонгольского" и чей это был язык?

Peacemaker, держитесь! Вы выбрали себе найманство, теперь нельзя изменять своему выбору. Пусть тюрки хунны останутся лишь вашим хобби.

Ув. Ермолаев, по моему, приведенная фонетическая особенность присуща тюркским языкам (туг-ту, таг-тау, каган-каан, багатур-баатур, улуг-улу, углу-уул, кушлуг-кушлу, сыгыр-сыйыр, и наконец ставшее всем известным согым-сойым и т.д. и т.п.).

Можно предполагать что угодно, например, тюркские аналоги, навскидку: 1. Тонг - мерзлый 2. Саба - взбитый 3. Сүзгә - процеженный Потому как глубоко сомневаюсь в монголоязычии тюрков хуннов (гуннов).

Вы так считаете от не знания тюркского: Кёк Тангір - небесный бог, синоним - небо как космос, орон - место, кашыр - порода лошади, тағы - дикая лошадь, кьонгур - бурая масть, кьорукь - запретное, то есть заповедное место, кьатты - твердый и т.д. К тому же вы многие слова подменили, например, добавили от себя монгольское "морь".

Это писал кажется Balkin, не я. По моему вы напутали. Древнетюркские отдельные слова "kök" (небо) и "Täƞri" (бог) в сочетании "Kök Täƞri" означают "Небесный бог". Я упоминал правило, когда при заимствовании слова частично меняют свое значение от частного общим. Тюркское выражение попав в монгольские языки также могло изменить свой смысл став общим названием обычного неба, а бог передается в монгольских другим заимствованием из древнетюркского термином "бурхан".

Как же вы не можете понять азбучных моментов! Никто монголоязычные народы в характерном им способе похорон умерших не винил и винить не может, это будет глупо. В той теме была простая констатация зафиксированных в истории этих самых традиций и документальных фотографий к ним. Админ закрыл тему не из-за того, что кто-то кого-то несправедливо обвиняет, а из-за остроты залитых фотографий, указав, что они не гуманны. Чего раздули то межконфессиональные разборки? Присобачив сюда ваххабизм, фашизм, коммунизм, зороастризм, индуизм, тенгрианство? Мечтаете о моем бане?

Казахские джигиты, рядовой и старшина, во время военной службы в Монгольской Народной Республике с девушками халха-монголками:

Предположу, что остальные 40% населения Монголии это те, кто выбрал себе по вкусу другие этнонимы, например, залайр, найман (как наш Peacemaker), хэрэйд, мэргэд и прочие, но их абсолютное меньшинство судя по монголоязычному сегменту интернета. Откинем на эту группу монголов еще порядка 10%. Предположу, что остальные 30% это представители иных монголоязычных народов Монголии (которые можно называть как угодно, хоть субэтносами, хоть этническими группами). Они в силу своей сохранившейся еще этнической ментальности пока не отказываются от своих этнонимов и не стали еще халха-монголами, а это урянхаи, дербеты, торгуды, хошуды, дархады, узумчины и т.д. Хороший пример, наш Enhd даже будучи сильным фанатом вряд ли перейдет на какой нибудь татарский этноним, наверняка он предпочтет остаться при своем исконном из этой 30%-ной группы. Таким образом, выбрали себе этноним "борджигин" в искаженном монгольском звучании "боржгон", а точнее даже не этноним, а книжное прозвище из летописи Рашид ад-Дина, 60% населения Монголии или по моим прикидкам 90-100% халха-монголов.