АксКерБорж

Не в Джунгарском, а в Московском. ))))

До 21 века никто не знал о днк генеалогии и ничего, прекрасно себя позиционировали в мире. Это сейчас все стали генетиками. Я согласен, на первом месте самосознание личности, но оно в свою очередь зависит от многих факторов - от родителей и дедов, воспитания, окружения, образования, уровня национальной составляющей в политике твоего государства и т.д. Язык по моему убеждению катастрофически важен для этноса, государства, а для каждого отдельного индивидуума он конечно же тоже нужен, без него не будет полноценности, но не обязателен. И конечно же самый прекрасный вариант, когда присутствуют все перечисленные компоненты.

У турков не знаю что и откуда, не интересовался, но у вас это стопудово тибетско-буддийское наследие.

Президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж встречает президента Российской Федерации Дмитрия Медведева традиционно по тюрко-монгольски, обязательным угощением гостя кумысом-айрагом:

Постом выше админ Рустам писал, что у монголов утеряна родовая память и что частично к этому приложили руку маньчжуры якобы навязав монголам взамен родоплеменной административно-территориальное деление. Вы дополняете слова админа, что кроме маньчжуров виноваты еще и коммунисты. А. исследователь вопроса А.С. Шмыт в своей статье видит причину утери и забвения монголами своих родов и племен в сильном влиянии СССР. Лично я не разделяю вашего мнения, потому что маньчжурское административное влияние, коммунисты и советское влияние в Монголии наверняка в десятки раз были слабее аналогичного давления на казахов со стороны России и СССР. Но тем не менее казахи преспокойно сохранили свою родоплеменную структуру с точностями в деталях. Аналогичная картина и у наших соседей кыргызов, аналогично и у башкир, алтайцев и т.д. Если бы вы были правы, то современная картина должна была выглядеть наоборот - казахи должны были не помнить своих родов, а монголы сохранить их. Но увы, картина обратная. Вопрос - почему? Подозреваю, что как таковой развитой родоплеменной структуры у монголов не было и до маньчжуров (ойраты, буряты и другие монголоязычные группы Монголии не в счет, я веду здесь речь только о халхасцах как самой многочисленной этнической группе). Вот теперь аргументируйте и опровергайте если хотите мое видение ситуации, а не хамите тут, а то быстро получите от меня адекватый ответ: По поводу моды скажу вам, что она не только есть, но и то, что она появилась совсем недавно, первые попытки начались после 1991 года, активно - с 2000 года. Мода во всем, на вскидку это бутафории головных уборов женщин татарок времен Чингизхана, бутафории юрт на телегах, бутафории охоты с соколами (почему то до беркутов дело пока не дошло), бутафории типа трона Чингизхана с тибетско-буддистскими символами, моление перед бюстом Чингизхана и т.д. и т.п. Потому что до указанных выше дат вы не найдете ни одной такой бутафории (фото)!

Я прокомментирую ваш пост в теме "Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте". Здесь не место.

Ув. Туран, прекрасный ориентир Беш-Балык. Он в одном котле с "Большим количеством тюрков". А где был Беш-Балык известно. Если это так, то красная линия восточнее "Большого количества тюрков" это Алтай, а перпендикулярная к этой полосе более длинная красная линия - это горная система Саяны восточнее Алтая, западнее Алтая - Тарбагатай, который дальше на запад соединяется с Алатау и Тянь-Шанем.

Вы правы, согласно Рашид ад-Дину, монголы Чингизхана (не путать с современными!) это были тюрки и происходили от Огуза и уйгуров! Об этом писал не только он, но и Абулгазы и другие авторы. От тюрков огузов различные авторы производят происхождение и найманов (секиз огуз) и емнип хунгиратов.

Тоже согласен с Махамбетом. Племенное сознание было сильно в 18 веке и даже в 19 веке, литературы предостаточно. Известных личностей (биев, батыров, акынов и т.д.) называли по имени и племени. Любой рассказ или переписка затрагивали племенную принадлежность. Имхо, казахская единая идентичность стала развиваться нашей Алашской интеллигенцией в первой четверти 20 века, это стало остро насущным. Как например, в стихах моего земляка Сұлтанмахмұта: Мен – қазақ, қазақпын деп мақтанамын, Ұранға Алаш деген атты аламын. Сүйгенім қазақ өмірі, өзім қазақ, Мен неге қазақтықтан сақтанамын? и даже он не сомневался, что мы потомки Чингизхана, дальше в стихе: Кешегі хан Шыңғыстың ұрпағына, Талай царь, талай князь тәжім еткен. Мен қазақ, қазақпын деп мақтанамын, Ұранға Алаш деген атты аламын. Или в стихах обращении к народу Міржақыпа Дулатұлы: "Оян, қазақ! Ойлаң, қазақ!

На карте вы или Эр-Суге помещаете "Большое количество тюрков" на территории современной Монголии. Но судя по карте Махмуда они на западной стороне гор, вероятно Алтая, так как по соседству с ними Беш-Балык и Жан-балык. Откровений у Махмуда хоть отбавляй (для внимания Ермолаева и админа Рустама, потому что админ всегда очень сильно возмущается, когда я начинаю разговор о "великой ссылке народов на восток" ). У автора легендарный тюркский Отюкен не в Монголии как нас постоянно зомбировали, а ... цитата: "это название местности в татарских степях вблизи от Уйгур". На карте "степи татар" указаны вблизи реки Или! Это или Семиречье, если речь идет о низовьях реки, или северная часть СУАР КНР, если речь идет о верховьях реки. А уйгуры, как известно, рядышком. Возникает логичный вопрос - если территория современной Монголии на карте Махмуда это не "Большое количество тюрков", и не "Жабарка", то что тогда? Если руководствоваться его подсказками в виде красных линий, которые вероятно горы, то в Монголии им отмечены Джафу или Алавийя? Кто это?

По моему, автор этими словами имел в виду внутритюркское племенное разнообразие. Интересно и то, что он упоминает довольно много народов и даже очень отдаленные географически, например если верить отождествлению Жабарка = Япония, но почему то монголов практически под боком, если они в ту эпоху были монголоязычными в нынешнем понимании языка, вообще не упоминает! Что на это скажете?

Прошу прощения у ув. Ермолаева, но в фамилии мне мерещится тюркское личное имя Ер-малай. Ер - распространенная именная приставка "мужественный, мужчина, герой и пр." + малай "мальчик, сын, джигит и пр.". Пусть это будет маленьким оффтопчиком, а то япона-мать да жапоно-жабаркинцы уже во сне снятся.

Согласен с вами на все 100%. Но касательно произвольного выбора себе рода, разрешенного в Монголии считаю это недопустимым явлением. Раз забыто, значит забыто. Зачем самодеятельность не имеющая к реальности никакого отношения? Как вы говорите у нас тоже встречаются люди не знающие своего рода. Но не станут же они выдумывать себе что-то свеженькое? Я про это.

Голодные казахи могли есть не только сурков, но и документально зафиксировано, что в годы Голодомора (1931 - 1933) по крайней мере в нашем краю ели кошек, воробьев, собак и даже человеческие трупы. Голод не тётка, можно и ишака захавать. А мы в теме ведем речь про охотничьи и кулинарные традиции народа. Не путайте разные вещи. А вы что йокаете что ли? Все время попрекаете казахов джоканьем. Или может скажете что это от казахов Степного края русские заимствовали фонетические произношения Джамбул, Джезказган, Джаркент? Сомневаюсь я что-то.

Дорогой мой, Kirikmiltik, Kanter или даже Bek_nur. Могу порадовать вас с Момыном тем, что у меня есть новые материалы по различиям регионов, например, в традиции наречения детей именами, в говорах и обычаях. Как будет время сразу же запощу. Там и обсудим их, сурчатник вы наш.

Далматинцы уж точно (не все конечно), вон Аскер1 и Мерген как сладкая парочка везде сопровождают меня.

Разрешите и мне втиснуться в ваш диалог. Татары отмечены им на своей карте далеко на западе в долине верховий Или, вокруг них кругом одни тюрки, монголоязычные не могли сидеть внутри тюркского котла. На карте это северная часть СУАР КНР, в моей теории это и есть исторический Мугулистан-Монголия Чингизхана, позже Мугулистан якобы исламский. Море понятие растяжимое, если даже верить существующему русскому переводу. Например, когда мы вели с вами речь про Тенгиз Рашид ад-Дина касательно исхода предков Чингизхана в моей теме про конлифкты исторических фактов, то вы в море увидели озеро Байкал или даже некое мифическое северное море которого в реальности нет. Почему бы и здесь нам не усмотреть какое-нибудь крупное озеро или реально не существующее мифическое море?

Если не трудно приведите цитату про залив, рассмотрим.

Прошу подтвердить свои слова! А то у вас уже в который раз ложь, в первый раз про казахов ВКО якобы поедающих сурков, теперь про диких кабанов. Не докажите, значит лжете. Эту ерундовину не постил наверно только ленивый тролль. Выкиньте. Причем здесь Коран? Никогда казахи не ели ослятину, ни до ислама, ни при исламе, ни дикой, ни домашней, потому что она несъедобна. Почему вы все время пытаетесь приписать казахам ослоедство и суркоедство? Вы кто вообще, Kirikmiltik, Kanter или Bek_nur? Троллите казахов сидя у себя в Алматы?

А вот и этот живописный край, ВКО, Бухтарма (приграничье между Найманским улусом и Керейтским улусом, последний позже перешел к Чингизхану):

Казахский кумыс, Бухтарма (та самая, где описываются битвы Чингизхана с найманами): У нас его наливали в детстве в большие кесе, не как на фото. Не такие огромные как у халха-монголов, но большие, где-то литровые. В этом мы похожи с монголами! Интересно спросить и сравнить об этом у Момына, какие у них - большие кесе или маленькие пиалы?

Какого еще хамства? Давайте прекратим оффтоп, на ваши вопросы я ответил, к тому же я знаю какой вы лингвист и сочинитель. Пишите о кумысе - айраге. Как он называется у калмыков? Любят ли его калмыки? и т.д.

Ok, перейду к обоснованию своей мысли и приведенных фактов на живых примерах. Факт первый - монголы по указу президента страны массово выбирают себе понравившуюся им родоплеменную принадлежность из средневековья (сейчас речь не о % населения, 19 или 60, сейчас речь про другое), большинство выбрало себе боржгонство, меньшая часть выбрала хиадство, а единицы, как например наш Peacemaker, выбрали себе найманство. Других примеров по нашим юзерам привести не могу, потому что остальные не монголы, а ойраты урянхайцы, калмыки или буряты и у них свои родоплемена. Факт второй - те, у кого не вызывает никаких вопросов родоплеменная принадлежность отца, деда и далее по родословной разве станут выбирать себе любую другую родоплеменную принадлежность? Речь идет о казахах, кыргызах и других народах. Никто из них никогда не поменяет своего рода-племени на чужое, пусть даже на род самого Чингизхана. Это как отпечатки пальцев или радужная оболочка глаз, они есть или их нет, а если есть, то их нельзя поменять. Например, у админа Рустама разве стоит вопрос о замене своего кыпчакства, или у меня своего керей-керейтства, или у Asan'a-Kaygy своего аргынства на то же модное в Монголии борджигинство или киятство? Абсолютно нет! Нет никакого смысла! Вывод - произвольный выбор может иметь место только у тех народов, у кого прежде либо не было родоплеменной структуры, либо она была давно, полностью и безвозвратно забыта.

Как дело касается откровенных данных, то сразу они почему-то становятся испорченными. Но ведь приводились в теме и другие данные. В этом вопросе любой человек извне поверит Шмыту и другим незаинтересованным источникам, потому что сами монголы в этом вопросе сторона глубоко заинтересованная, например, вы. И не просите даже. Это ваше личное дело не интересоваться историей других народов, но я в отличие от вас изучаю монголов и Монголию очень усердно.

Ok, я убрал это слово, смысл не изменится.