АксКерБорж

Эту белую тонкоруную породу в народе называли у нас "шүленкі" или просто "шүлен қой", это плод советского овцеводства. Мне самому работая на стрижке овец перед учебой в ВУЗе пришлось стричь их огромадных кошкаров размером чуть ли не с бычков (баранухи небольшие и худосочные). Шерсть их густая, но их мясо не котировалось в народе, который предпочитал нашу местную породу. Сейчас она практически исчезла, а может частично влила свою кровь в местных, кто его знает. Но когда я ехал прошлой весной на поезде в Алматы через Аягуз и Талдык, то видел, что в тех районах их до сих пор держит народ.

Чистосердечного ответа не дождался, поэтому ответ на свой вопрос я нашел сам (правда откровенные признания уже затерты): Peacemaker решил перейти из бесют хавчигудов (кыпчаков) в найманы, потому что считает, что кыпчаки входили в Найманский улус на западе Алтая и что кыпчаки это один из родов найманов.

Я не я и ника не моя. Я не я и аватарка не моя. Откорректированный вами вчера пост, Бесют Хавчигуд перебит в Найман:

Зачастую требования к пище в исламе резко контрастируют с нашими исконными скотоводческими традициями. Несмотря на каноны у нас народ все же придерживается своих старых поверий и предпочтений. У нас тоже имамы учат народ, чтобы при оразе больше нажимали на курагу, изюм и прочие сладости, хотя наши мужчины знакомы с этими экзотическими фруктами совсем недавно предпочитая набить живот мясом и баурсаками. Ситуация мне чем-то напоминает ту, когда русские купаются в крещение в ледяной воде, тогда как оригинальное событие происходило в жаркой местности где-то емнип в Палестине.

Сразу видно что вы городской житель. 1) КРС, а тем более телят, зимой не пасут на расстояниях протяженностью 50 км. Пасут в одном месте. И даже летом на такие расстояния не пасут. 2) КРС и овцы не имеют способности к тебеневке как лошади. Раскапывают жухлую траву из под снега копытами только лошади. 3) На зимних пастбищах лошадей, КРС и овец не поят, в воде они не нуждаются, потому что вместе с травой автоматически поедают снег.

Ув. Aiba, казахи зимой скот далеко не пасли, только недалеко от зимовки.

У нас были и сейчас есть любители похвастать этим. Но после барашка в желудке (едят все кроме головы и кишков) их обязательно отсиживают в чане холодной воды по горло. Говорят есть риск остановки сердца, вот и отмачивают.

КРС юга по сравнению с КРС севера Казахстана мелкий по размеру, не мясной, а также не молочный. Это мои личные наблюдения. Кстати бараны то же самое, на юге они мелкие.

Несмотря на навешанные парой юзеров табу не забываем про региональные особенности Казахстана, скотоводства это касается в первую очередь! Причина - природно-климатические условия, от него плясала специфика скотоводства, а от него уже росли ноги всех имеющихся у нас различий в ряде вопросов. А вообще, если говорить обобщенно, то казахи использовали молоко всех видов скота - верблюдов, лошадей, коров, овец, коз и сарлыков. Каждое молоко имело свое предназначение и свои производные молочные продукты.

Почему же? Впереди всегда шли лошади, раскапывающие снег копытами (тебіндік), они, если вам это знакомо, поедают верхнюю часть травы. За ними шли КРС, после овцы, которые ели траву вплоть до основания.

Нет, ув. Zake и Le_Raffine (так и хочется сказать, ув. Заке и Маке ) Казахи держали КРС испокон веков, но в процентном отношении его было меньше чем лошадей и овец. Плюс играет роль всегда регион (млин, тема про различия регионов стала "обидной" для некоторых наших юзеров с юга, табу, для них все и вся во всех регионах должно быть одинаковым )))))) Этнографы, путешественники и другие лица отмечали на вскидку такое преобладание: Запад и юго-запад - верблюды Степной край (север, северо-восток) - лошади Юг, центр и юго-восток - овцы Калмыцкая порода и русские породы КРС совершенно другие.

Ув. Бахтияр, ваши слова справедливы к современной ситуации, но не ко временам прошлым. В том и состоял весь смак степного кочевого скотоводства во все времена, что скот исчислялся у них миллионными табунами и отарами. Так было, например, в наших краях вплоть до конца 19 века. Дед моей матери был одним из богатых людей края и одних только лошадей имел порядка 8 000 голов, а табуны КРС перегонял на продажу на скотоводческие ярмарки Урала и Сибири. Овец в то время вообще не считали по головам.

Не знаю, с инфой не знаком. Хотя сомневаюсь, например, из-за того, что европейцы стараются есть больше растительной пищи и меньше жиров. Я могу отталкиваться лишь от данных таблицы и от себя самого, про других казахов и монголов сказать не могу. Согласно таблице средний люксембуржец (1 место) съедает в год 136,5 кг. мяса различных видов. При самом грубом подсчете лично я ежедневно съедаю не менее 0,5 кг. мяса, в год получается 182,5 кг. , это больше всего конина, а также баранина и говядина, птица реже). Ok, можно сделать поправку на среднестатистического казаха с учетом стариков, женщин, детей, но все равно имхо цифра должна быть не ниже 100 кг.

Ув. Туран, на этом видео, которое я заливал в соседней ветке "Казахская кухня", казах из Костаная разделывает барана при забое исключительно по нашим традициям даже в самых мелочах, не считая только того, что подвесил барана, потому как в старину разделывали на земле не его же шкуре перекатывая с бока на бок. Хотя такой способ тоже давно и широко культивируется, он удобнее. Про халал и харам я не специалист (кстати раньше до 2000-х годов у нас эти антонимы назывались слега по иному - адал и арам). Обратите внимание, что кацап специально протыкает в двух местах подшейный район, чтобы пока он будет разделывать тушу вся оставшаяся в грудной полости кровь вытекала. С сердцем не проблема, в нем всегда обязательно остается пара кусочков запекшейся крови в двух желудочках. Поэтому сердце всегда обязательно надрезают в двух местах и промывают. И теперь насчет выкачивания крови сердцем при том или ином забое. В соседней ветке "Монгольские способы забоя скота" я приводил мнения знатоков, знакомых с обоими способами забоя, по их мнению наоборот сердце работает дольше и выкачивает всю кровь именно при перерезании горла, а при надрыве аорты сердце останавливается мгновенно и не успевает выкачать кровь, да и куда качать-то собственно? Вчера мельком смотрел ролик российских туристов в Монголии, где семья монголов по их заказу валит для них козу для "хоорхога" в алюминиевой фляге. Так вот, после надрыва аорты и вскрытия брюшной полости кровь была повсюду, которую монгол черпал чашечкой с ручкой в отдельный таз - она была и среди кишок, и в грудной полости, и в брюшной.

Мерген, если не владеете вопросом, то зачем спрашивается влезали с комментарием "именитого эксперта"?

Докажите, что в Монголии есть найманы как отдельное большое племя, что живут они компактно, что у них есть своя генеалогия, свое прошлое, свои герои, свои обычаи, своя тамга и т.п. Покажите исторические документы, карты про них. Опровергните Джувейни, РАДа, Карпини, Рубрука и других, которые связывали средневековых найманов с западным Алтаем. Сколько у вас не спрашивали юзеры вы ничего ответить не можете. Единственно на что вы способны, так это пытаться обмануть нас созвучиями, то "Восьмиозёрье" (Найман нуур) хотите притянуть тем самым все 8 озёр к найманам, то нашли в далеком Китае созвучную провинцию из восьми посёлков "найман-ци" и т.д. и т.п. Не серьезно! Я не про него. Вы сами признались, что раньше постили под никами Aza, **MONGOL** и прочими. Так вот в ту пору, когды вы были еще Азой вы называли себя Бесют Хачигудом, т.е. монгольским кыпчаком. А с недавних пор стали найманом.

В казахском "сай" - ложбина.

Кому ясно и на основании чего? Он упоминается в письменных памятниках 11 века или даже раньше?

Вы в монгольских темах и языках как выясняется полный профан. Это не маньчжур кере, как вы сперва подумали, и это не просто подвязка, это представитель одной из этнических групп өвөр монголов АРВМ КНР с традиционным головным убором и халатом на овчине. Вопрос - какая эта народность? Хочу еще раз проверить ваши знания в монголоведении (ответ на свой вопрос я знаю). И еще вопрос про борцовский костюм халхасцев и өвөр монголов (на фотографиях вверху) - почему они совершенно разные? Хочу также проверить ваши знания в монголоведении (ответ на свой вопрос я знаю). Если вы не идиот, в чем обвиняете меня, то должны дать правильные ответы.

Тибетский субурган с изображением луны, солнца и огня (если верить заявлениям Peacemaker'у, то тибетцы потомки хуннов ):

Данные по Казахстану левые - не учтено конеедство, употребление баранины явно занижено и приплетено свиноедство. Имхо, позиции 47 - монголы и 48 - казахи надо вывести в позиции 1 и 2.

Ув. Туран, это видео я уже видел раньше. Мой комментарий как экс-кацапа. Туша барана разделывается не по тюрко-монгольски, а по современному. Результат одна мякоть, а кости можно выбрасывать собакам. В наших традициях мясо нельзя отделять от костей, нельзя оголять кости. Это чисто ресторанный подход - быстро и ловко, как делают мастера бармены с коктейлями, вроде того. Большой вклад в это вносит чрезвычайно острый нож!

Потомки лесных ойратов решили обзывать потомков степных татар керейтов боголами, даже не подозревая, что использованное для наезда словечко "бўгўл" древнетюркское, означающее людей в оковах, подневольных. Лучше ответьте честным людям, почему вы на основе одного единственного словечка "ножик" у РАДа пытаетесь тех самых лесных ойратов выдавать за монголоязычных закрывая глаза на массу других тюркских слов и имен в их языке? Может быть все таки они были тюркоязычными? С ответом не спешите. Надеюсь вы не станете отказываться, что вы потомки лесных ойратов РАДа?

Началось.

Это монгол.