АксКерБорж

Ув. Ермолаев, я понимаю вас как никогда, вы сейчас субъективны, что редко вроде с вами бывает. Вы пытаетесь связать казахский ритуал с мусульманским и тем самым отсечь наши культурные связи с татарами Чингизхана, для чего ищете в словах очевидцев любую зацепку прокомментировав ее в свою пользу. Могу сказать, что вы только что вырвали фразу из контекста. Вы оперируете фразой Карпини "Иной также способ существует для погребения некоторых знатных лиц". Но постойте, он ведь сделал эту оговорку не к боковой нише конкретно, а к другим особенностям погребального обряда знатных татар Чингизхана, потому что после этой фразы идут указания на них - тайное захоронение, умерщвление раба и прочее. Но против фактов не попрешь. Вы можете что угодно здесь приводить, но я больше доверяю очевидцам. Ал-Джузджани называет погребение в нише "монгольским обрядом"!!!!

Съюлить в сторону не получится. Живо отвечайте как знатный ятагановед на прямо поставленные вопросы внизу. Если у вас нет ответов, то зачем постите в теме?

Бесполезно, им неизвестны никакие легенды о татарах Чингизхана. Таковые сохранились лишь в памяти казахов.

С чего это вы решили что он "явно описывает мусульманский обряд погребения"? Я если честно не знаю как хоронят мусульманские народы, имеется в виду арабы, персы и другие. Но могу утверждать, что Плано Карпини описывает погребальный обряд татар Чингизхана, который он лично видел при своей дипломатической поездке в Кара-Корум в 1246 году на коронацию великого хана Куйука!

Что еще за ньюлегенда про рыжего пса? Не поделитесь ею с нами? Мне, например, известная лишь легенда в передаче средневековых летописцев о рыжем Нурике (луче), проникавшем каждую ночь в юрту через тюндюк. Там все татарские племена были родственными или близкородственными - по этничности, внешности, языку, культуре, территории и т.д. Европейцев, африканцев и других расовых типов и подвидов там вроде не было вокруг минимум на 1500 км. Откуда к черту метисы?

Что нам недовольствоваться кем-то, кто обычно всегда душой за кордоном на своей исторической родине, если и этот уроженец, коренной житель и даже гражданин государства позиционирует себя извне?! Потому что просто обязан писать "у нас".

В приведенной админом Рустамом цитате из Юрченко нет ни слова про погребение в боковой нише или про то, что погребение в боковой нише это мусульманская традиция.

Вы лучше объясните вместо нашего маньчжуроведа Enhd'a, который самоустранился от ответа, кто и зачем просверлил в головке инструмента квадратное отверстие?

Еще один кыргыз (в центре):

Вот еще фотки этого рыже-белокурого типа, емнип кыргызы:

Хе-хе, калмыцкие юзеры напрочь испортили юзеров из Монголии, теперь стиль комментариев халха-монголов не отличить от российского. Короче я сглазил их, наверно перехвалил в свое время. Всё! Больше хвалить не буду. Тулгашка не понимает, что может напороться на ответное выражение. Пока что прощаю на первый раз как ослушавшегося мальчика. В следующий раз накажу. А теперь по сути сабжа. Вы однако еще тот фантазер! А зачем по носу щелкают? Ведь убивают волка ударом по черепу. Своим "дас ист фантастиш" вы увели вопрос в сторону. Отвечайте как на духу - зачем вы постоянно пытаетесь из обычного кнута для скота представить мифическую дубинку? Что других палок на свете мало для щелчков по вольчим носам? Или монголы не знают что такое настоящая дубинка с утолщенным концом с металлом или шипами на конце? Например, как казахский шоқпар: Давайте фотки или описания в студию! На форуме словам никто не верит. Посмотри как монголы охотятся на волков щёлкая их по носу палочкой.

Интересный вы однако Тулгашка. Монголы переняли ведь не только ранговые шарики на шапках, но и кисточки-ленточки. Причин того, что монголы не носили павлиньих перьев вместо ленты может быть много - отсутствие в Монголии павлинов, запрет вассалам носить их, чтобы делало их одинаковые по рангу со своими сюзеренами и т.д. и т.п. Да и разве монголы переняли у маньчжуров только шарик с кисточкой-ленточкой? Ведь было перенято за 300 лет ига буквально всё в одежде и прибамбасах! Навскидку это специфический и грузный сапог с вздернутым вверх носиком, жилет или костюмчик, даже не знаю как его назвать, сам правосторонний дээл, головные уборы, прибамбасы в виде палочек для еды, табакерки, ножа, шелковый длинный пояс и т.д. и т.п. Короче зря отвергаете очевидные вещи. Не вопрос, как найду, так сразу же залью по вашей просьбе. Кстати у вас нет программы по преобразованию черно-белых фоток в цветные? А то бы мы с вами вместе сразу бы убедились, что на фотке у маньчжура красная лента. Ну какой же вы упрямый, заладили свое. Я привел вам словари, а знающие люди подтвердили. Откуда у монголов могут быть свои термины на них, если все эти предметы и прибамбасы маньчжурские. Или какая-то специально созданная в Урге в 1691 - 1911 годах лингвистическая комиссия переводила все цинские термины на монгольский? Значит ошибся, хотя не сильно. По ссылке указано, что Внутренняя Монголия, а это большинство монголов по численности (в 2 раза больше), была окупирована маньжурами в 1636 году, а Внешняя Монголия - в 1691 году. Получается при грубом подсчете, что 2/3 монголов были под маньчужрским игом 275 лет, а остальные 1/3 монголов - 220 лет. https://anydaylife.com/calendar/2775 Спасибо за поправку, впредь буду знать точности.

Дорогой Тулгашка, вы выбрали глупую тактику в спорах, переход на личность собеседника никогда не приведет вас к успеху в аргументации! Если следовать вашей бестолковой тактике, то я сейчас должен выпустить в вас в качестве ответки тоже определенную порцию дерьма, но я не такой как вы и спровоцировать меня у вас не получится. Лучше все таки прислушайтесь к моему совету выше, не подражайте.

Ничего подобного, ув. Рустам. Не стану сюда тащить уйму исторических свидетельств о татарах Чингизхана, а ограничусь всего парой известий: Плано Карпини: "... Мертвого же кладут в яму, которая сделана сбоку... затем зарывают яму." Ал-Джузджани... Бату ... скончался... похоронили его по обряду мугульскому, у этого народа принято, что если кто из них умирает, то под землей устраивают место вроде дома или ниши." И чтобы ни у кого не возникло каких-либо собственных версий толкования слов очевидцев привожу значение слова "ниша" - это углубление в стене.

Я вам внятно все объяснил выше, что еще хотите? Если такой умный то ответьте мне, почему сами монголы как и русские не используют слово "шар" (вол) применительно к данным вопросам? Прежде чем на кого-то пенять, лучше сперва посмотритесь в зеркало. Комментарий бестолковый, потому что речь не шла о монгольских или иных седлах, а тем более о преимуществах тех или иных. Если хотите обсудить вопрос о конских седлах, то я с радостью приму ваше предложение, но только в соответствующей соседней теме. Благо у меня есть очень много материала и я думаю что я вновь вынужденно упрусь там в манчьжурский вопрос, без обиды только. Судя по вашим постам вы обычный городской номад, кочующий между двумя компьютерами, в квартире и в офисе, и ни черта не понимающий в скотоводстве. Особенно насмешили меня вот эти ваши слова:

Разрешите вас поправить, не новроз, но наурыз. От души поздравляю братьев халха-монголов, бурятов, калмыков и другие монголоязычные народы с наступающим Новым годом по буддийскому календарю!

Наличие навершия на монгольском головному уборе, как наследие маньчжурского культурного влияния: визуально и весьма отдаленно конечно (не в деталях, а в сути) мне напомнило наличие навершия у головного убора патриарха в русско-православном христианстве:

Вы ошиблись адресом, ув. Balkin, вы прокомментировали высказывания Ашины-Шэни. Я ересью и атеизмом не занимаюсь.

Надеюсь админ прочтет посты неадеквата.

В какой-то мере да.

Не понял вас.

Не надо искать оскорблений там, где их нет. Наверно вы оскорбились чтобы устранить оппонента попросив админа забанить неугодного юзера с не выгодными для вас фактами? Это не красит вас, лучше попытайтесь выигрывать в спорах аргументами и фактами!

Не знал про бан.

Вы разве не читали книг про чингизидов мусульман или представителей мусульман из других татарских племен той поры?

Я слышал, что это совсем другая реинкарнация. Если следовать канонам буддизма, то Турист-Мерген-Markus должен был перелогиниться с ником кот, черепаха, обезьяна или еще в какое-нибудь животное, а не во Владимира.