АксКерБорж

Кстати в нашем краю большей популярностью, чем так называемый "беш", в народе пользуется "кеспе", но обязательно с мясом конечно "ет кеспе". Он совмещает в себе 3 в 1 - мясо, тесто и сорпу (фото не удачное): Предложи любому что будешь есть, бешпарамак или кеспе, выберут второе. А как в других регионах страны? Кажется оно в других регионах не популярно или может даже не извсетно, потому что в интете его фоток не найти (общепитовские фотки не в счет, это не наше). (примечание: агитация регионального разнообразия запрещена в РК законом )

Вот вам монгольский насвай типа трубки мира, понюхайте и все обиды пройдут. Кстати красивая и добрая монгольская традиция обмениваться табаком:

Думан, Asan-Kaygy, сабыр етіңіз, сіздер мұнда жалғыз емессіз ғой, жанжалдарыңызды бүкіл жұрт оқып отыр, халқымызға бұл ұят әкелер. Перевод - прекращайте в казахской теме подводить тему. Давайте как я лучше вас отвлеку.

Все верно, я так и писал. А разве мы не монголоиды? Я не о внутрирасовых видах и подвидах, я в общем. Зачем данные палеоантропологов? Есть описания очевидцев, в частности, емнип китайцев и европейцев, а также средневековых миниатюр, этого по моему достаточно.

Вы о какой Монголии и о каких киданях ведете речь? О Мугулистане источников или о современной Монголии? О киданях Ляо или о западных кара-китаях? Ведь это разные периоды и разные территории.

С какой стати они должны быть похожи на калмыков или халхасцев? Найманы и керей/керейты это не предки калмыков или халхасцев, а предки казахских найманов и кереев/керейтов.

И еще у меня вопрос к братьям казахам, уйгурам и другим тюркам - Kenan'у, Махамбету, Бахтияру и другим знатокам норм ислама: В последнее время фанатики из наших с вами рядов (чаще всего зеленая молодежь наверно? вряд ли взрослые и мудрые мужи способны на такое) машут лозунгом о якобы создании Арабского халифата, слышали наверно? Читая это мне становится не по себе, с каких это пор потомки доблестных тюркских воинов предали святыни своих воинственных предков, почему уж коль речь пошла о возрождении исторических образований не машут лозунгом об идее возрождения Тюркского каганта? (сейчас речь веду не в русле лозунгов терроризма, что запрещено и карается законом, а вопрос в нормальном русле идей обращения общества к идеям предков Что это, полная безграмотность и зомбизм, манкуртизм в высшей стадии или превалирование фанатического догмата над всем сознанием?

Не буду хвастаться, но я в студенческие годы в России перечитал огромную массу книг, многие из которых редкие в своем роде. Во всех них исследователи по китайским историческим хроникам даже без тени неуверенности утверждали, что табгачи это окитаеные тюрки. О монголах табгачах ни у кого не читал, честно. Может это нынче стали так писать? Если да, то кто?

Все перечисленные вами племена и народы тюрки: тюрки хунны/гунны, окитаенные тюрки табгачи, кёк тюрки, тюрки огузы (уйгуры), тюрки кыргызы, тюрки татары, тюрки кияты, тюрки найманы, тюрки керей/керейты, тюрки онгуты и т.д. Даже к Кашпировскому не ходите. Если хотите водораздела, то могу вам помочь. Монголы - это мэн-гву, ши-вэй и другие племена, список можете продолжить сами.

Вы уж извините меня, доцент, но я даже читать не стал ваши пункты. Учебники я читал еще в школе.

Kenan, давно заметил, что вы глубоко верующий человек и знаток норм ислама (хотя по постам и стилистике на другие темы о вас такого не скажешь ). У меня к вам вопросы: - Поощряется ли в исламе почитание духов умерших родственников "аруак", как это всегда делали и продолжают делать казахи, есть ли такая традиция у арабов? - Традиция угощения духов умерших родственников жаренными в масле лепешками, которую строго соблюдали и соблюдают казахи, исламская ли традиция, есть ли она у арабов? - Почему казахов в последние 15 лет переучили с привычных раньше слов "адал" и "арам" на "халал" и "харам"? Заранее рахмет!

Ув.Ньукуус, а разве табак в исламе запрещен? У нас служители (имамы, молда и др.), а также соблюдающие каноны обычные люди (совершающих намаз и пр.) курят только шум стоит. У меня всегда впечатление, что за неимением других расслабух люди хватаются за курение (я про взрослых людей, нынешняя молодежь не знакомая с курением и алкоголем переносит все легче).

Дұрыс айтасыз.

Об это не он один писал. Это не его личное мнение. Есть масса свидетельств от других людей. Так что вы не правы.

Тоже всегда так считал и считаю, что преподношение угощения духам не спроста и не пустой ритуал. Что какой-то эффект до духов все таки доходит. Атеисты конечно начнут возмущаться, что мол никаких духов в природе не существует. И наверно все думают, что все эти угощения это театральное представление и не более того, мол все равно люди съедят все сами. Вы правильно говорите, что нематериальная субстанция (дух) естественно не может поглотить материальную субстанцию (еду) и что эффект состоит в другом, либо в запахах, либо в какой-то иной энергии от угощения. В теме про ислам я вроде бы как-то писал, что у нас, у казахов, в прошлом сложился некий симбиоз ислама и наших древних тюркских верований (сейчас ситуация другая, давление ислама резко усилилось). Одним из них является по моему вера в духов умерших родственников "аруак". Я не знаток догм ислама, но по моему, ислам не приветствует почитание духов умерших людей. Так вот, по нашим древним традициям женщины периодически жарят в масле специально для духов умерших родственников лепёшки (которые в разных регионах называются по разному, да простят меня меня мои земляки, типа я уже подстраховываюсь чтобы вновь не наехали за разжигание межрегиональной розни ). Казачки при этом говорят: "иісін шығару керек", буквально: "чтобы хотя-бы был запах", имеется в виду специфический запах жаренного в масле теста! А на поминках (в день похорон, на 3, 7, 40 дни и годовщину) перед подачей мяса обязательно каждый сидящий за столом человек, будь то мужчина или женщина, обязательно должен вкусить ритуальные тонкие лепешки, обмакнутые в кипящее масло ("шелпек") при этом приговаривая "тие берсін", буквально: "пусть им достанется". Явно что все это не арабские мотивы ислама. Это я про духи умерших родственников и запахи, которыми мы их кормим периодически.

Неправильное приготовление монголами бараньей головы (варка без отделения нижней челюсти и не промывки полости рта и горла от нечистот). Подношение духу ово (которое все равно достанется людям ): Праздничное угощение: Угощение для гостя:

От того, что это монгольское числительное, абсолютно не зависит этничность и язык самих найманов. У калмыков и вероятно у бурятов тюркские этнонимы и что, они перестают быть монгольскими народами? Короче не аргумент! Тоже вряд ли, в доказательство привожу дефицитную миниатюру "Найманский Таян-хан с отрубленной головой Керейтского Тугрул-хана". Найманы, как и керейты, как и род Чингизхана, самые типичные монголоиды:

У нас грех тревожить покой мертвых. Кто такой смелый выискался? Про детали даже не спрашиваю, ерунда. Таких фейковых сенсаций у нас много, то где-то в ВКО, то вот еще. По смыслу письменных источников есть вполне определенный район где может находиться заповедный корук первых великих ханов, но даже там нет точного места. И к тому же это не у нас в РК, и даже не в Монголии.

Вы уже наверно тридцатый, кто хочет приписать мне эту чушь. Я никогда ни разу такого не писал. Казахов тогда как нации не было и такое может сказать лишь дилетант даже в любительской истории. Кстати раз вы оперируете этими словами, значит вы наверно тоже дилетант, но дилетант, пытающийся создать эффект доцента. По моим разработкам Чингизхан и окружавшие его татарские племена - тюрки, но тюрки отличные от привычных всем тюрков мусульман Средней Азии, кыпчаков, канглы, карлуков и других. Это тюрки татары или неверные тюрки источников. Во всем - по территории, по днк, по этнонимам, по тамгам, по генеалогии, по историческим героям и личностям, по хозяйственному укладу, по традициям и обычаям, по титулатуре, по именам личным и т.д. и т.п. Единственная небольшая загвоздка в моих разработках это их смешанный язык с элементами тюркского и монгольского одновременно. Почему и откуда это у них подлежит дальнейшему выяснению. Более того по моим выкладкам страна этих татарских племен это не современная Монголия, а Мугулистан.

Здесь надо мне кажется отделить зерна от плевел. Все казахи вообще ничего не считают, если честно. Некоторая часть по советской привычке считают Чингизхана халха-монголом, а самих халхизированными, особенно в глазах. И только самая меньшая часть, это профи и любители, пытаются что-то высказать. Профи, как правило, боясь обвинения в фольке, естественно пусть не от души, но на публику принимают позицию прошлого (выше про глаза). Любители тоже не все на одно лицо, многие любители хотя им и терять то нечего кроме бана тоже пытаются примкнуться к теории об узких глазках и о завоевании наглыми халхасцами якобы нашего Отрара. И только единицы пытаются своими не профессиональными силенками вытянуть свою небезосновательную теорию. Ув. Рустам, я не считаю это оскорблением народа. Нам надо оскорбляться совсем в других ситуациях. То, что эта тема популярна среди профанов это не секрет. А профанация национальности не выбирает. И здесь надо мне кажется не стыдиться, а кому-то попытаться научным путем попытаться сломать стереотипы и доказать все это научно, тогда все обвинения и терки отпадут сами по себе. Баурлар, кто рискнет на смелость взяться за такой труд? Наметки давно готовы.

Те уйгуры не теперешние уйгуры, пусть меня даже отругает ув. Бахтияр. Не стоит гоняться за созвучиями. Тогда мне не хватает пары, будете у меня за тунгуса?

Увлекся своими постами и только что обратил внимание на вашу переписку с моими земляками Zake и Almaty. Я солидарен с ними, я тоже считаю, что нельзя всех зачесывать под одну гребенку. Ув. Рустам, я сам тоже часто встречаю всякую чушь в интернете и их перлы меня тоже возмущают, пусть это будут хоть казахи, хоть кыргызы, хоть монголы. Чаще всего встречается полная ерунда и крайне редко толковые версии обоснованные ссылками на источники, хотя если честно я таких не встречал кроме авторства одного уважаемого экс-юзера нашего форума. По поводу могилы первых ханов тоже выскажусь, раз вы затронули этот вопрос. Всякие закидоны по поводу могилы в ВКО РК, в АРВМ КНР, в Забайкалье в РФ или еще где-то я не воспринимаю за серьезные. Лично я сам пытаюсь отталкиваться исключительно из смысла текстов письменных источников, а согласно им никакого особого большого секрета нет, приблизительный район нахождения могилы это некая горная долина в верховьях Иртыша или округ Алтай в ИКАО СУАР КНР (вопрос - кто выдумал миф про тайну могилы???!!!). Отсюда вопросы и к вам как к админу. Я в одноименной теме скрупулезно привел практически все свои цитаты и ссылки на Юань-ши, Рашид ад-Дина, Марко Поло, Карпини и др. Но кому-то сильно надо было слить тему и к моему сожалению ее смешали с темой Чингизхана. На опережение выскажу мнение, что отрицание обоснованных точек зрения, это своего рода тоже фольк еще тот.

Это что еще за ерунда? Откуда найманы, керейты и онгуты в Монголии? Вам надо срочно проштудировать хотя бы Рашид ад-Дина.

Не знаю как с уйгурским, но с казахским язык его Словаря совпадает на 98%. Если честно, то я даже могу на нем говорить. А понятен ли его словарь вам и сможете ли вы на нем также легко балакать?