АксКерБорж

У меня постоянно не сходит с повестки вопрос - а почему собственно светлоглазые и красноволосые (по другому - зеленоглазые или синеокие, и рыжеволосые) обязательно должны быть европеоидами? Ведь среди кыргызов, казахов, халхасцев и других тюрко-монгольских народов очень часто встречаются представители с такими признаками, но они все монголоиды! Колоритное фото залито мной в соседней ветке про казахов. Отсюда могу предположить, что все исторические свидетельства о белокурых, синеоких и рыжих динлинах, кыргызах, татарах и прочих это описание монголоидных людей, а не европейского облика!

Если вы про тюркское слово племянник по женской линии, то можете слега видоизменить мой вариант на "бөртджигин". А если вы про тюркское слово принц, то можете слегка видоизменить мой вариант на "бөртегин". В любом случае это не "боржгон".

Соленый чай в Тибете известен задолго до того, как в истории стали известны юго-восточные казахи аткенчайщики, уйгуры, халха-монголы, ойраты и калмыки. Справочный материал в инете отсылает по тибетскому соленому чаю "часуйма" емнип аж к 7 веку н.э. Пейте на здоровье! А нам и своего традиционного густого черного индийского чая со сливками предостаточно. Соли мы не жалеем для мяса и мясного бульона. А чай мы пьем либо сладким, либо без ничего. Правда мой старший брат и его семья как-то лечились у одной знахарки, которая привила им привычку пить козье молоко и соленый чай, мол это полезно. Семья брата наверно у нас в области единственно кто пьет соленый чай, если не считая тех, кто приехал к нам работать или учиться из бывшей Талды-Курганской области.

На вскидку: 1) Емнип у Радлова "сагтан" - чёрт. 2) Емнип казахское региональное "сайтан" и Радловское написание "сагтан" ближе по фонетике к индоевропейской форме "сатан[а]", нежели к арабскому "шайтан". 3) В ЭС Фасмера дается, что в славянских языках, в т.ч. в украинском, слово заимствовано из кыпчакского, казахского, кыргызского, татарского, турецкого "saitan" (чёрт) и далее якобы от арабского. Надо привлечь Ермолаева с Enhd'ом, они в это вопросе выложатся на все сто, потому что не заинтересованные лица, ибо монгольский вопрос в повестке не стоит. Лично я не оспариваю его авраамические корни, просто интересно копнуть подозрительные вещи, а вдруг?

Всего 2-й раз. Первоначально сюжет фотографии не был раскрыт, а залита она была для сравнения современного монгольского костюма с костюмом из монгольского прошлого: А что, предлагаю вам быть моим счетоводом, будете считать мои посты и фотки. Согласны?

Зачем же так? Раз Рашид ад-Дин пишет, что это тюркское слово, значит оно тюркское, вопросов здесь нет. Но ведь в любом языке есть масса синонимов, от того и богатство языка проявляется. Одно и то же выражение можно передать по разному. Касательно "бурджигин" Рашид ад-Дина могу предположить, что его могли исковеркать: 1. Или сам перс летописец (на слух от дальних потомков Чингизхана или сам при написании арабицей); 2. Или переводчик летописи на русский язык (от незнания смысла или может с какой-то целью); 3. Или еще что-то могло повлиять, кто его знает? Потому что, например, если попытаться выразиться чем-то похожим на тюркском/ казахском языке, то слегка не бьет в цель. У нас есть слово "бөрте" (произносится - бөртө) со значением "серый" (цвет, масть). Вполне могло быть в оригинале, к примеру, "бөртөшін" или еще как-то. Если я хоть в чем-то прав, то современные монголы при выборе рода при получении паспорта должны писаться не "боржгон", а "буртечин".

Маркус-Мерген точно городской житель, такие ляпусы допускает. Ведь предлагал же ему в бытность его Мергеном почитать этнографов, нет же, не хочет, надеется что навангует про казахскую этнографию лучше ученых.

Этот тюрк сельджук вообще на ацтека или майя похож, не только в чертах (особенно носом), но и в своем кокошнике. Может Kenan ошибся музеями?

Почему он расист? Если он клонит тюрков к европеоидам, то я клоню к монголоидам. Я тоже расист? По моему, нужны другие термины, например, Уйгур тюркоевропофил.

Впервые согласен с Enhd'ом на 100%.

Традиционный монгольский охотничий наряд для охоты на тарбагана - белая одежда, ячий хвост и рога. При виде охотника в таком наряде машущего ячьим хвостом тарбаган теряет бдительность и не убегает как обычно в нору, в нем просыпается любопытство. Расплата за любопытство - пожертвование двумя килограммами диетического легкоусвояемого мяса и жира на чей-то праздничный боодог: По-монгольски, тарвагачин (охотник тарбаганщик): Если Peacemaker все же надумает приехать к нам в тарбаганий рай поохотиться на сурков, то ему надо не забыть прихватить с собой ячий хвостик, белый костюм мы и сами найдем. Надеюсь наши сурки никогда в жизни не сталкивавшиеся с монголами увидев человека в таком любопытном наряде сами побегут ему навстречу вырывая из рук и хвостик, и мультук. Надеюсь в бане он читает мои посты и заинтересуется предложением.

Опять Тибет, и вновь луна и солнце. Вот корни монгольского соёмбо, тюрки хунны к символу не причастны:

Юрта памирских кыргызов с приподнятым одном концом тюндюка:

Никуда смотреть не надо, здесь тема про антропологию (с тюркским прозвищем клана никаких вопросов не было ни у РАДа, ни у нас).

Смотря какой у вас рост?

Да, так принято считать. Но я ох как не верю в некоторые "арабизмы". Так и здесь, смысл слегка разнится, да и общее звучание навевает не арабские мотивы, чем не рифма к мыстан или муздан? Ну это я так, отвлекся. А написал я про отличную у нас начальную "с" вместо "ш".

Я тоже склоняюсь к мнению Бахтияра, что это исконно тибетская традиция, потому что в классическом виде это соленый чай с жирным ячьим молоком или ячьим маслом, жиром. Я думаю именно такой напиток испокон веков давал силы тибетцам в их суровом холодном климате с разряженным воздухом при дефиците белковой пищи. Изначально это не монгольский, а тем более не тюркский продукт и традиция, потому что согласно письменным известиям характерной особенностью монгольских народов всегда была традиция недосаливать или вовсе не солить пищу. Вряд ли такое возможно, чтобы народ не солил мясо и одновременно солил чай. Мясной, жирной и молочной пищи было тоже вдоволь у тюрко-монголов, от чего вряд ли была нужда совмещать молочный чай с жиром. Ведь иногда нам наши привычные стороны жизни кажутся исконными, пока не копнешь их.

Еще один монгольский "жолом гэр":

Типичный казах керей, то бишь по летописному керейт (Монголия, аймак Баян-Ульгий) - зеленые глаза, рыжие волосы и светлая кожа при чисто монголоидных чертах лица (у нас наши керей такие же, хотя многие уже перемешались, по крайней мере мой маркум отец был такого типа): Ведь Рашид ад-Дин приводя легендарное книжное прозвище сыновей Есекей батыра "бурджигин" имел в виду именно такие зеленые глаза, что было переведено русским переводчиком (наверняка не знакомого с таким цветом глаз) по привычному для него, как "синеокие". Хотя в общем-то и в в нашем языке зеленоглазых называют синеокими - "көк көз". Ведь наверное не зря днк маркер чингизидов и керей-керйетов один в один?

Что интересно, в наших краях его называют сайтан. Емнип в других наших регионах говорят шäйтан. Интересно, меня поддержат мои земляки или вновь закидают виртуальными камнями за разжигание межрегиональной розни?

Монгольский черный и зеленый чай: Жалко нет Peacemaker'a, а то бы он сейчас заявил, что этот чай пьют несуществующие найманы Монголии. На самом деле на синей упаковке чая вновь и вновь не этноним, а обыкновенное числительное "8", написано что-то вроде того, что чай из восьми ингредиентов или кусочков что ли... На второй упаковке, что зеленый чай "Шахман". Постепенно шаг за шагом, миллиметр за миллиметром осваиваю монгольский язык!

Излишки мяса при отсутствии холодильника вялятся (сүр):

У казахов Монголии такие же:

Приятного аппетита, Аскерчик! Наши крупные баурсаки:

Никто никого на форуме не оскорбляет, выкиньте этот термин из своего словаря. Высказывание юзерами своих взглядов, если они конечно обоснованы соответствующим материалом, или описание очевидных исторических и культурных фактов и событий не есть оскорбление. Срочно ознакомьтесь с определением понятия "оскорбление"!