АксКерБорж

Национальная одежда борцов монголов Внешней Монголии (собственно Монголии) и Внутренней Монголии в составе Китая совершенно разные. Почему? Это признак разных культур и различной этничности? Сравниваем сами. Национальный традиционный борцовский костюм монголов Внешней Монголии (халха монголов): Национальный традиционный борцовский костюм монголов Внутренней Монголии Китая (өвөр монголов): Как появится в теме ReicheOnkel зуб даю начнет возмущаться, чтобы я ничего не решал за самих монголов.

Уличные музыканты Улан-Батора, халха-монголы на баянах, керейт-казах на домбре:

Ув. Ындыр, я не нашел и на карте, и по ссылке.

Монгольский борец на Наадам танцует традиционную пляску "орла":

Монгольский депутат Великого Хурала Зоригт Мунхчулуун, который на фото вверху за столом у монгольских шатров "майхан", в казахском шапане и с домброй, прощается с керейтами казахами на аэродроме Баян-Ульгия:

"т.е." - вы сами добавили? По ходу речь шла в переписи о монгольских князьях по маньчжурской иерархии, помните ReicheOnkel связывал маньчжурский головной убор "гуан-мао" у монголов именно с ними, с князьями тайджи.

Не было и нет такого племени. Это РАД-овское книжное легендарное прозвище сыновей Есукея за их зеленые глаза.

Я специально выше заметил, что к сожалению время для решения любых вопросов без рисков и опасностей давно упущено, когда можно было всего достичь эволюционным путем. Сейчас жағдай тревожный и очень осложненный.

Я вас из тарбаганьей темы заманил сюда не для разговоров о ваших кулинарных пристрастиях, о пончиках или туздыках. Мы хотим знать от вас здесь, емнип Kiirikmiltik: 1) вашу позицию касательно состояния и будущего казахского языка. 2) готовы ли вы к призыву Bas1 к размышлениям, к которым он призывает, с которыми я солидарен? Потому как имеются сомнения на ваш счет по тому, как вы настойчиво претворяете в упомянутой теме теорию о казахской традиции охоты и поедания сурков, а также троллинга своего народа во многих темах. Все другие уже высказались, а вы отсиживаетесь в теме про тарбаганов и видео про монголов. Без обиды. "Дос жылатып айтады, дұшпан күлдіріп айтады" деп бекер айтпаған ғой бабамыз.

Кстати прекрасные сведения в пользу моей теории о "великой книжной ссылке племен и народов на восток" давал и Л.Н. Гумилев ("В поисках вымышленного царства. Трилистник птичьего полета"). Хотя судя по его тексту он сам удивляется этому факту, но не развивает его, потому что времена были такие... Думаю при этом он использовал китайские исторические хроники. Согласно которым Кара-китаи (Хитаи) вышли из Чин/Син и крепости Хотунь (на наших с вами картах это Хатун сыны) и пришли к Беш-Балыку (ни в какую современную Монголию он не заходил, как это принято нас зомбировать согласно тому же "переселению народов на восток") и имепнно там, на западной стороне Алтая он встретил племена, которые по той же "пересылочной теории" должны были преспокойно пасти скот далеко на восточной стороне Алтая, в центре Халхи. "... В 1129 г. Елюй Даши увел из крепости Хотунь тех киданьских воинов, которые остались ему верны. С ним ушло около 40 тыс. всадников … Достигнув города Бишбалыка (в Джунгарии), Даши подсчитал свои силы. К нему примкнули главы семи оседлых областей Притяньшанья, очевидно уйгурских, и вожди восемнадцати племен. Состав последних крайне примечателен. Здесь названы: ... монгольские племена: онгираты, джаджираты, йисуты, нирун, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины; потом уже известные нам цзубу." И все таки моя теория о Монголии-Мугулистане Чингизхана на западной стороне Алтая в смежных равнинрных областях РК и СУАР КНР, позднее опять же Мугулистан, имеет право на жизнь!!!

Ошибки нет. Татары-мовалы - потомки дядей Огуза. Привожу цитаты из "Огуз-наме" про сражение Огуза с отцом, дядьми, родственниками и близкими и победа Огуза над его врагами. «Не успел возвращавшийся с охоты Огуз подойти к дому, как его отец и дяди вместе со своими близкими уже были готовы к сражению. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?» «Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане». «Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!»

1) Судя по карте нет, они ограниченый с востока вероятно Алтаем, за которым на восток автор пометил "Джафу" и "Алавийя", а дальше "Жабарка". Вопрос состоит в том, где находились эти три ориентира - на территории современной Монголии? 2) Да, вполне. Потому что если отталкиваться от "степей татар" в верховьях Или (у РАДа емнип "Илаты" или "Илеты"), то это практический один равнинный котел с "Большое количество тюрков" в верховьях Иртыша, это бывшая Джунгария.

Понятно. Кстати не заглядывал ли сюда Аскер1? Интересно он размышляет или с головой ударился в суркоедство?

Peacemaker, вы эту бедную картинку современного наверняка монгольского художника бутафориста уже затаскали на нет заливая ее куда надо и куда не надо, она не представляет абсолютно никакого научного интереса. Лучше попытайтесь доказать свое предположение, была ли у татар Чингизхана свастика! Жду с нетерпением! По моим фактам и историческим свидетельствам, приведенным в начале темы, у татар Чингизхана не было никакой свастики, у них был равносторонний тенгрианский и несторианский крест, впрочем как и у половцев/куманов/кыпчаков.

Емнип обсуждение политики на форуме запрещено, мы можем говорить в теме наверно только о языке или народе.

Поступательно это как? По 10 слов за четверть века? Пока это будет поступательно, русский язык продолжит наступательно. Упущено время. Если четверть века назад все это можно было бы претворить в жизнь с огромным энтузиазмом народа, абсолютно без жертв и тем более опасений, то сейчас жағдай посерьезней. Но выход есть всегда из любой ситуации! Позиция наших соотечественников на форуме касательно языка прояснилась, интересно что думает по поводу возрождения родного языка моя недоделанная бутафория (в смысле ника) и ярый сторонник теории о казахах тарбаганоедах, алматинец Аскер1 (в прошлом Kirikmiltik)?

Ув. участники темы, на мой личный взгляд вопрос этничности Масимова не важен. По моему, это уже не первая баталия на форуме. Мне, например, без разницы кто он, для нас, народа, главное чтобы наша элита хоть что-то делала на благо народа и будущего государства. Хотя я сильно сомневаюсь в возможности этого. Если это сделает уйгур или узбек, то флаг им в руки.

Согласен! Пока это 2 отдельно существующих мира в РК - казахский мир и русский мир, в котором участвуют приличное число казахов (здесь речь идет прежде всего о языке, хотя и не только, но и о ментальности). Это я заметил давно, еще как только на нас свалилась из созвездия Кассиопеи независимость. Это легко проанализировать по ТВ, по печатным и интернет СМИ, по школам, по семьям, по коллективваам и наконец даже по посетителям концертов, кто на какие ходит. Самое интересное это то, что эти 2 мира не контактируют между собой и существуют параллельно и независимо друг от друга! Макан прав - или победит один или второй. В вопросе языка сближения быть не может.

+1000!

Разве он историк? Если он имеет в виду кочевых уйгуров из "Огуз-наме" Рашид ад-Дина, то я с ним согласен.

Не в Джунгарском, а в Московском. ))))

До 21 века никто не знал о днк генеалогии и ничего, прекрасно себя позиционировали в мире. Это сейчас все стали генетиками. Я согласен, на первом месте самосознание личности, но оно в свою очередь зависит от многих факторов - от родителей и дедов, воспитания, окружения, образования, уровня национальной составляющей в политике твоего государства и т.д. Язык по моему убеждению катастрофически важен для этноса, государства, а для каждого отдельного индивидуума он конечно же тоже нужен, без него не будет полноценности, но не обязателен. И конечно же самый прекрасный вариант, когда присутствуют все перечисленные компоненты.

У турков не знаю что и откуда, не интересовался, но у вас это стопудово тибетско-буддийское наследие.

Президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж встречает президента Российской Федерации Дмитрия Медведева традиционно по тюрко-монгольски, обязательным угощением гостя кумысом-айрагом:

Постом выше админ Рустам писал, что у монголов утеряна родовая память и что частично к этому приложили руку маньчжуры якобы навязав монголам взамен родоплеменной административно-территориальное деление. Вы дополняете слова админа, что кроме маньчжуров виноваты еще и коммунисты. А. исследователь вопроса А.С. Шмыт в своей статье видит причину утери и забвения монголами своих родов и племен в сильном влиянии СССР. Лично я не разделяю вашего мнения, потому что маньчжурское административное влияние, коммунисты и советское влияние в Монголии наверняка в десятки раз были слабее аналогичного давления на казахов со стороны России и СССР. Но тем не менее казахи преспокойно сохранили свою родоплеменную структуру с точностями в деталях. Аналогичная картина и у наших соседей кыргызов, аналогично и у башкир, алтайцев и т.д. Если бы вы были правы, то современная картина должна была выглядеть наоборот - казахи должны были не помнить своих родов, а монголы сохранить их. Но увы, картина обратная. Вопрос - почему? Подозреваю, что как таковой развитой родоплеменной структуры у монголов не было и до маньчжуров (ойраты, буряты и другие монголоязычные группы Монголии не в счет, я веду здесь речь только о халхасцах как самой многочисленной этнической группе). Вот теперь аргументируйте и опровергайте если хотите мое видение ситуации, а не хамите тут, а то быстро получите от меня адекватый ответ: По поводу моды скажу вам, что она не только есть, но и то, что она появилась совсем недавно, первые попытки начались после 1991 года, активно - с 2000 года. Мода во всем, на вскидку это бутафории головных уборов женщин татарок времен Чингизхана, бутафории юрт на телегах, бутафории охоты с соколами (почему то до беркутов дело пока не дошло), бутафории типа трона Чингизхана с тибетско-буддистскими символами, моление перед бюстом Чингизхана и т.д. и т.п. Потому что до указанных выше дат вы не найдете ни одной такой бутафории (фото)!