АксКерБорж

Не смешите тапочки Enhd'а. У нас русские тоже заливают норы водой, но при этом руками никого вытаскивать не надо. Они сами выскакивают наружу. Если послушать вас то можно подумать, что после заливки в норы воды сурки стесняясь охотников прячутся у входа и охотники помогают рукой им выйти на свет. Делать нечего киргизам как заниматься поливанием сурков и курганов, у них что Камазы водовозы были что ли? А что за киргизы не подскажете? Киргизы кайсаки, киргизы сибирские или киргизы дикокаменные?

А в каклй ему быть? Судя по смайлику вы возмущаетесь что он не в узбекской тюбетейке? Сразу видно что городской. Она не отморозила щеки, покраснение от длительного нахождения на ветру. И это проходит. Если Айшолпан переедет в вашу квартиру с вашими удобствами, то обветривание пройдет меньше чем за год, а вот если вас отправить вместо нее жить в аул и охотиться зимой верхом на лошади, то румяные щечки появятся у вас и тогда вас можно будет называть Аскер2. Девушки и женщины казашки, а раньше представительницы наших предков, славных кыпчакских западных и татарских восточных племен тоже были мужественными, примеров в истории много. Кстати у братьев кыргызов картина такая же. Не понимаю ваше возмущение. Это у вас из-за ваших каких-то религиозных взглядов или это попытка потроллить казахов? Признавайтесь на духу, почему рыльце в пуху? Кто вы? Потому что казах не станет доказывать что казахи едят сурчатину и не станет обсмеивать свой народ.

Пока что залью карту скаляканную на скорую руку в теме Чин-Мачин для Эр-Суге (позже сделаю более детальную с указанием татар и прочих племен). Локализация Уйгур, Тангут и Тубут у нас с Эр-Суге одинаковая, но Чин (Хитай) и Мачин у меня гораздо западнее (написаны мной синим шрифтом), в частности, Чин граничит с Уйгур:

Ув. Эр-Суге, в моей трактовке Махмуда Кашгари локализация Уйгур, Тангут, Тубут такая же как и у вас, но Чин (Хитай) должен быть граничить с Уйгур, а Мачин с Чин, поэтому у меня Чин и Мачин западнее чем у вас:

Ok, ув. Туран, как будет время я тоже попытаюсь разместить на карте свое видение расселения тюркских и полутюркских племен (среди последних были наверно и предки современных монголоязычных народов, прав ув. Эр-Суге говоря о смешанных, и не зря их нет на карте Махмуда).

Мой двойник пытается этимологизировать название сурка от созвучного слова и мечтает отведать сурчатины, но я бы посмотрел как бы он смог вынуть сурка из норы и покушать тарбаганины, наверно хочет расстаться с кистью, или он думает глубина норы не больше вытянутой руки?

Цель проекта Аскер1 это Акскерборж, поэтому и появились рассказы про казахов поедающих тарбаганов:

Что за сказку или рассказ надыбали? Кроме вас никто не пишет. Значит не можете доказать свое утверждение? Все ясно.

Почему то при попытках локализации большинство клонит уйгуров далеко на восток в чуждые им районы, то в центр Халхи, то теперь в Северный Китай. Я не согласен с выселением целого народа, мы же не в сталинские времена живем. Попытаюсь ответить вам, уважаемые Туран и Ермолаев, прекрасной цитатой из Рашид ад-Дина! Ключевые слова выделены мной: "... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира, Булара и реки Анкары, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Орган, в области киргизов и кэм-кэмджиутов, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." Моя мысль заключается в том, что все народы/племена как сидели в древности (задолго до Рашид ад-Дина), так и продолжали сидеть во времена Рашид ад-Дина, а это рубеж 13-14 вв. на своих исконных местах. В связи с чем продолжу слова летописца, что они продолжали сидеть там же и позже, и даже сидят там же на своих местах и сейчас! Руководствуемся указанием летописца и смотрим на карту расселения уйгуров и сразу становится понятно, что предпочтительнее локализовать их часть в эпоху Махмуда Кашгари (11 в.) в песках Такла-Макана (южная часть СУАР), они там и поныне живут (почему часть? потому что другая часть граничила и граничит на севере и северо-востоке с кыргызами, найманами, керейтами и меркитами, это северная часть СУАР), а значит Хитай был поблизости от Такла-Макана, вероятно с восточной его стороны, т.е. примерно там, где Турпан и Кумул!

Я об этом и пишу, вы наверно не поняли моих слов. У нас в области дикие лошади были еще 18 веке и на них охотились на мясо, которое особо ценилось (архивные извлечения я приводил). Их называли не только "тарпан", но и "тағы". Монголы этим словом (тахъ) называют только определенный вид, "Пржевальского".

Как было выяснено в прошлом в одной из тем монголы не едят не только рыбу, но и зайцев и птицу. И вообще предпочитают из дичи только тарбагана, а из домашних - баранов. Получается средневековые описания татар Чингизхана во многом не подходят к монголам, например, про похороны, про юрты на телегах, про конину, про колбасы из конины, про охоту на птиц и зверей, про охоту с ловчими птицами и гончими собаками, про кумыс и т.д. и т.п.

Я не удивляюсь, я прошу вас доказать свое утверждение, потому что я, например, такого не слышал и не видел, хотя сам почти из этих мест.

Казахские всадники с охотничьими орлами беркутами и гончей собакой тазы, нач. 20 века:

А вот и наглядный материал - древний китайский барельеф, на котором изображены кочевые охотники с беркутами:

Наверно это вы и спросили, больше некому. Кстати что насчет обоснований про казахов ВКО?

Она лишь одна из сохранившихся разновидностей дикой лошади.

Охотники на сурков в Казахстане. Подпись к фото - Актюбинская область, Владимир. Наверно это корейцы.

Одно фото обнаружилось на российском сайте: http://dva-stvola.ru/vidy/surok/na-surka.html Другие по ходу с Инстаграма: http://www.imgrum.club/tags/cz527

Просьба к вам обосновать свое утверждение! Я впервые слышу, чтобы казахи ели сурчатину. Я могу допускать только одно, что если и едят, то только единицы из числа городских охотников из обрусевшей молодежи, которые во всем подражают русским друзьям, о чем можно судить по дорогущим винтовкам и неплохому внедорожнику. Это обычное увлечение и охотничий азарт, потому что больше и охотится то не на что, все истребили. Как например дайвинг - те, кто покупает дорогое снаряжение и едут за три девять земель на море чтобы поохотиться под водой ведь не ради камбалы это делают. Короче для удовольствия, а не как монголы для мяса и боодога. На нижнем фото судя по костям и частям это баранина. И вообще казахи ли на фото? Вроде не калмыки, в Калмыкии разве есть такие горы? А вообще наш Peacemaker мастер на вбрасывание фейков, помню казахский мужской кожаный пояс запостил за монгольский. Народ сурчатину не ест и даже не охотится на них - ни на юге, не на западе, ни на севере, ни в ВКО, ни где.

А теперь сравним кулинарные предпочтения татар Чингизхана с казахами 19 века, впрочем это и сейчас так. Читаем у Г.Н. Потанина ("Племена и поколения, населяющие Северо-Западную Монголию"), где он сравнивает мясные традиции монголов и казахов: "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более получаса времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам. Киргизы (казахи), напротив, варят мясо часа два и более, получается вкусный навар, который распивается из небольших чашек в заключение обеда. ... Монголы почти не употребляют соли; навар с мясом совсем или почти не солят; гуджир [солонец] (АКБ: в моем объяснении - солянка, рассол ) кладут только в чай. И эта черта сближает монголов с инородцами Сибири, почти не употребляющими соли; остяки рыбу употребляют в пищу без соли, а соленой рыбы вовсе не едят (АКБ: далее автор приводит аналогичные примеры с зырянами, самоедами. Киргизы (казахи), напротив, мясной навар солят даже больше, чем это делаем мы, европейцы, и куски вареного мяса перед отправлением в рот макают в густой раствор соли." В связи с этой цитатой ожидаю от Мергена новые обвинения меня в антимонгольском ваххабизме.

Да будет вам известно, что татары Чингизхана тоже использовали рассол к мясу и вполне возможно тоже как и мы называли его "туздук". Читаем у Плано Карпини ("История монгалов, именуемых татарами") про угощение гостей и послов на коронации Куйука великим ханом: "... Это они делали долго, после чего вернулись к шатру и посадили Куйюка на императорском престоле, и вожди преклонили пред ним колена. После этого то же сделал весь народ, за исключением нас, которые не были им подчинены. ... В шатре же подавали мясо и похлебку с солью вместо соуса, и так было всякий день, когда они устраивали пиршества." Прим: монголоязычные народы так не делают.

Не знаю о чем вы догадываетесь,но по моему ответ здесь прост, потому что раньше в качестве соуса к мясу казахи использовали одну соль, растворяемую в бульоне, о чем писали еще путешественники по Казахской степи, потому и называли его наши предки "туздук". По моему, лук репчатый, в том числе зеленый лук, перец, картошка, морковь и прочие овощи, зелень и приправы это новейшее явление в нашей степи, на вскидку явление не раньше середины 20 века. Где-то ближе к югу естественно они были доступными и раньше. Но вы же обвинили меня. И кто этот человек из Китая интересно? Я вообще противник всяких табу и цензуры, к хорошему это никогда не приводило. Путь к прогрессу и процветанию это свобода слова. Мое мнение, что обсуждать можно всё и всех, только оперировать надо фактами и аргументами, а не пустыми домыслами. Запретами ничего не добьешься, только на короткий миг истории, потом все равно истина всплывет наружу. Все это мы уже проходили. А вы не тычьте, всегда знайте, что собеседник может ответить вам тем же. И прошу обосновать свое новое обвинение в мой адрес якобы о моей издёвке в отношении своего народа. Не подтвердите, значит буду считать, что вы клевещите. Я не комплексую, я сожалею. Примеры из истории не удачные. Берите примеры из сегодняшних реалий и народов. Я что-то не видел, чтобы те же монгольские юзеры грызлись между собой на всеобщее обозрение и услышанье из-за каких-то непоняток и мелочей. И вообще все ваши обвинения меня якобы в непатриотичности глупые, это надо еще посмотреть кто из нас больший радетель за свой народ (ұлтжан).

Хорошо. Но хотелось бы карту в обычном формате, слева запад, вверху север и отметить на ней все племена, перечисляемые Махмудом Кашгари с запада на восток, цитату вы приводили в тарбаганьей теме - печенеги, кыпчаки, огузы, йемеки, башкиры, басмылы, кайи, ябаку, татары, кыргызы, а рядом с ними Чин (у меня это примерно район Беш-Балыка и Турпана), и т.д. На этой вашей карте меня смущает "Страна и пески Уйгур с водоемом". У вас местность на севере нынешнего КНР, а на мой взгляд это район пустыни Такла-Макан между отмеченными вами городами Куча и Черчен.

Ув. Туран, по моему, созрела пора начертать карту расселения племен по перечню Махмуда Кашгари и открыть одноименную тему. Правда надо отметить все эти племена и народы на обычной карте Евразии. Как вы считаете?