АксКерБорж

Ув. Туран, изучая данный вопрос я пришел к твердым убеждениям, что: 1) В 13 - 15 веках городище на Орхон-голе в Монголии, которое нынче представляют в качестве "Хар-Хорина", называлось в прошлом либо Эрчугийн-Цаган-балгас, либо Ардын-Цаган-балгас, других городов согласно знатоку вопроса и региона ордосскому летописцу Саган Сэцэну в Халхе со времен Кубилай-хана не было. 2) В 16 веке его камни использовались халха-монголами для постройки неподалеку монастыря Эрдэнэ-цзу. 3) Средневековый татарский город Кара-Корум не был известен в 17 веке ни ойратским племенам Джунгарского ханства, захвативших эту местность, ни Саган Сэцэну. 4) И только в конце 19 века Н.М. Ядринцев и А.М. Позднеев предположили, что эти развалины неизвестного городища могут принадлежать татарскому Кара-Коруму. 5) До них никто из местного народа развалины не называл словом "Хар-Хорин", оно им было совершенно не знаком. Это название книжное, по сути искаженное тюркское "Кара-Корум". То есть свое нынешнее "туристическое" и халхизированное название "Хар-Хорин" городище на Орхон-голе получило лишь в 20 веке со слов ученых. 6) В результате анализа данных источников я пришел к выводу, что истинный средневековый Кара-Корум располагался на западной стороне Алтая приблизительно вблизи к пойме Черного Иртыша, нынче это округ Алтай в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР, кстати здесь же я локализую заповедный Корук, в котором похоронены первые великие ханы империи начиная с Чингизхана кончая Кубилаем, но это чуть юго-восточнее, на Чингиле и Урунгу. 7) Этот вывод автоматически влечет за собой второй вывод, что и столица Тюркского каганата Орда-Балык, которая в свое время захватывалась то кыргызами, то огузами-уйгурами, о котором упоминал еще Махмуд Кашгари, ничто иное как Кара-Корум близ Черного Иртыша. 8) В свою очередь этот вывод влечет за собой третий, что центр Тюркского, Уйгурского и Кыргызского каганатов располагался на западной стороне Алтая в пойме Черного Иртыша (эпитафии с руническими надписями в Монголии в этом вопросе не аргумент, потому как они не обязательно были устанавливаться в столице ханства!).

Монголы Китая на быках (колеса на телегах не монгольские допотопные, а китайские спицевые со втулками):

Я знаю, "Найман нуур" это "Восемь озёр" (как и "Найман ци" это "Восемь посёлков" ). "Экотуризм: Из других природных достопримечательностей гор Хангай можно выделить регион Восьми озёр (Найман-нур) и Дархадскую котловину, где расположено около 200 озёр" http://www.svali.ru/catalog~64~all_info.htm Но здесь пишем мы не про озёра и посёлки, а про монголов на быках!

Халха-монголы до сих пор предпочитают перевозить вещи не на машинах, а на быках:

Раз решили продолжить тему, то я согласен. Халха-монголы:

Предполагаю, что туристы сейчас ездят в Монголию к монастырю Эрдэни-цзу посмотреть на самом деле не на татарский Кара-Корум Чингизхана и Угетайхана, который судя по многочисленным фактам и источникам располагался на западных отрогах Алтая где-то в междуречье Черного Иртыша и Имиля, а развалины одного из двух известных во времена Кубилая халхаских городища - или Эрчугийн-Саган-балгас, или Ардын-Цаган-балгас (см. Саган Сэцэн, "Эрдэнийн тобчи", 17 век).

Возвращаясь к вопросу на мой взгляд ошибочного отождествления развалин небольшого халхаского городища 15 - 17 веков на Орхон-голе близ монастыря Эрдэнэ-цзу со средневековым татарским Кара-Корумом. Вопрос касается полного отсутствия в столице империи находок монет чеканенных династиями Чингизхана, имевших широкое хождение в империи, а также полного отсутствия каких-либо других иноземных монет как дани от покоренных народов и государств! Существующие научные работы по результатам проведенных раскопок в городище свидетельствуют об отсутствии в нем найденных монет (здесь не рассматриваются иные грубые нестыковки, например, что дворец Великого хана империи Угетая оказался малюсеньким, а под ним археологи к своему удивлению раскопали буддийскую кумирню ). Все раскопанные за все эти годы монеты оказались только китайскими монетами... В центре и столице всей могущественной империи просто не могут отсутствовать монеты империи, это аксиома! Ведь везде в других местах, например, в местах существования Сарая, Сарай-Берке, Булгар, Кавказ, Средняя Азия, Афганистан, Иран и т.д. археологами раскопан богатый материал, при этом количество найденных монет исчисляется десятками тысяч динаров и дирхемов. Местные халха-монголы, зарабатывающие на продаже монет туристам, продают как подлинники, так и подделки сугубо китайских монет, потому что других монет, чужеземных и собственно татар-мунгальских там нет ни одной!!!

Ув. Туран, это так принято считать, но если вы лично сами внимательно вчитаетесь в тексты источников и сопопставите их, то никакого секрета, тайны или дезинформации не обнаружите, в них все вполне понятно и очевидно - заповедный корук располагался на земле урянхаев в горной Алтайской долине в верховьях Иртыша! Этот вопрос мною, имхо, раскрыт достаточно в теме "Могила Чингизхана", но Asan-Kaygy до сих пор по непонятным мне причинам слил интереснейшую тему с темой "Чингиз-хан", до сих пор на душе кошки скребут. Любой желающий может найти там все обоснования и ссылки.

Дорогой мой знаток, как поживают ваши бесценные тапочки? Они сейчас вам понадобятся. Спросите почему? Да потому что и козе понятно, что если учесть обе цитаты РАДа вместе, и вашу про место рождения и мою про место захоронения, то тогда получится вообще бяка какая-то. РАД пишет, что Угетай-хан похоронен на Иртыше, где собственно по "Юань-ши" похоронен и сам Чингиз-хан и что там были их летние пастбища. И что родился он за 6 дней пути оттуда. Измеряем! 6 дней пути верхом на лошади это примерно 250-300 км. на местности. К вашему сведению современная река Онон-гол в Монголии течет почти за 2000 км. от верховий Иртыша!!!! Отсюда вывод, что название Онон прочитано и переведено искаженно. Почему Иртыш не искаженно спросите вы? Да потому что с Иртышом связывают захоронение всех первых великих ханов Марко Поло, РАД, Джувейни, Юань-ши и пр. А с халхаским Онон-голом место рождения Чингизхана связывает лишь русский переводчик-комментатор, у него по всему тексту вводные слова при попытке отождествлений гидронимов и других отопонимов - "вероятно", "наверно", "скорее всего" и т.д. Привет Цэнгэлу!

Цена на юге и у нас одинаковые. Надо сравнивать не внутриказахстанскую цену на конину, которая по стране практически одна, а сравнивать наши цены, например, с монгольскими. Как в нецензурной поговорке "не пришей к кисте рукав"? На глупости отвечать не буду, так и знайте, но буду их осмеивать как только смогу! Я же писал выше, что об этом есть специальная тема, постите там, здесь это полнейший оффтоп. О шешен, қай йакта людиларды көріп қалдың? Людилар c лучшим в мире согымом из абхазской конины, за которым приезжают со всех краев света, здесь тема про ҚЫМЫЗ!!!

А может русские или белорусы? Ничего казахского на фото нет.

Вы могли заглянуть в Вики, а значит хотите меня подловить на своих оперских штучках, чую. Ну давайте, 19 век!

Если вам нравятся ники из этой серии, могу вам предложить ник "детсадовец" или "яслисадовец".

Где я хамил? Я хочу, чтобы вы показали мое хамство! Согласны с его абсурдным высказыванием, что казахи уже сотни лет не кочуют? Или согласны с ним, что в МНР хозяйственный уклад начал меняться только с 20 века? Ну так и у нас кочевали вплоть до 1 четверти 20 века. Хотя с тем, что монголы осели позже нас я конечно с вами согласен, тому есть действительно объективные причины и это нормальное явление. Но это, по моему, не заслуга или гордость применительно к 20 и 21 веку, а скорее всего уже минус как показатель современного прогресса и цивилизации. Всему свое время! Халхасцам надо было кочевать и покорять силой народы раньше. Шутка.

Ох как вы любите подопрашивать меня. Хороший опер бы получился с вас.

А если честно, то впервые слышу о том, что североамериканские индейцы охотились с ловчими птицами. Не дает также покоя вопрос, как охотились индейцы, если пишут, что до прихода колонизаторов со Старого света они в глаза не видели лошадей.

По моему, к вопросу надо подойти хронологически, попытаться установить когда была зафиксирована данная традиция у всех претендентов на беркутиную и соколиную охоту, например, у американцев, индусов, арабов, европейцев, русских, маньчжуров, тюрков и китайцев, чуть не забыл Кенановских мексиканцев.

Насколько я понял из цитаты речь идет о теле Ариг-Буги, которого похоронили в коруке Чингизхана? Это слова самого Рашид ад-Дина или комментарий к английскому переводу? Потому что налицо нестыковка с русским переводом Рашид ад-Дина, из смысла которого Чингизхан был похоронен в верховьях Иртыша, то есть на Алтае (кстати также следует по Марко Поло и другим авторам). Читаем у Рашид ад-Дина: "... Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!" "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." Сопоставляем эти свидетельства с данными "Юань-ши": "... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея."

Все что я думал, я написал Момыну по каждому пункту. И уверен, что в этом я прав, я лично неоднократно все видел, специально все сравнивал и анализировал, как говорится попробовал и то и другое. Это не наши традиции, это жизнь заставляет казахов во всех уголках страны заниматься хоть чем, лишь бы выжить и подняться. Казахи нынче и сеют, и жнут, и картошку выращивают, да что уж там, жизнь заставит и программистами будут не хуже самого Бил Гейтса. Но речь у нас идет о наших традициях!!! Все гораздо проще, вам надо побывать в нашей глубинке, поприсутствовать при согыме, курдаке, приготовлении, отведать настоящее мясо и тогда все ваши заблуждения развеятся как утренний туман над Шымкентом.

Я не расхваливаю, это вам так кажется наверно. Внутри себя мы можем спорить, а наружу мы должны быть единой глыбой. Я такого не писал, я лишь выявляю наше разнообразие и отличия и ничего в этом плохого нет. Вы не согласны со мной? У нас даже пословица есть: "Бес саусақтың бәрі бірдей емес" - "Даже пальцы одной руки все разные". И выявляю я не только наши внутренние отличия и особенности, но и отличия между тюрками и монголами. Правда братья монголы тоже как вы обижаются все время, вернее за них обижаются почему-то калмыки. Я стал понимать теперь что истина многих оскорбляет, многим приятнее слышать о своих предках и традициях лесть, ложь и фейки. Я против! Я за правду пусть она даже будет горькой. Действительно позор.

Раскрой глаза шире, мои слова "не считая вымышленного емнип Карасая" в переводе с форумного языка на обычный означают "не считая вымышленного если мне не изменяет память Карасая", потому что не я один, а многие в Казахстане, и вы в том числе не раз слышали в прошлом разговоры об этом, а сам я лично этим вопросом даже не интересовался. И еще - на форуме спорят при помощи аргументов, а не пугают собеседников ментами, КГБ, могуществом президента страны и т.д. Мне это навевает российские ассоциации и реалии. И руки прочь от моей дочери!

Кому нужен ваш копипаст? Я даже читать не стал. Судя по вашему конфузу с согымом, кониной и терминами лжете как раз вы. Ха-ха, кто бы кому передавал приветы.

Казахи скотоводы не говорят шынтақ, потому что шынтақ это локоть, и не говорят бір елі или табан, а говорят по мере возрастания: шынақ (мизинец) - бармақ (палец) - екі елі (два пальца) - үш елі - төрт елі (бес елі практически не бывает қазы) Почему сразу народы Крайнего Севера? Согым и есть замороженная конина. Казы это прежде всего брюшной жир, который при разделке нарезается длинными полосами вместе с нижними ребрами. Именно этот казы самая дорогая и ценная часть конины для гостей и уважаемых людей. На юге его засовывают в кишки и получаются колбасы, которые принято называть по его главному и единственному ингредиенту - казы, потому что климат не позволяет долго хранить свежее мясо, что вы и сами подтвердили в своих постах. Поэтому у меня к вам вопрос, как в таком случае у вас на юге называют настоящее казы с брюшным жиром и подают ли его на блюдах? К кому вы так обращаетесь? Ко мне или к нашим скотоводам? Дайте ответ, потом приму решение что ответить. Вы бы лучше научили нас как выращивать арбузы, дыни, яблоки, виноград и прочие овощи и фрукты, и как их правильно употреблять в пищу. От этого был бы толк и помощь для нас. А учить скотоводов их исконным традициям не надо. Каждый должен заниматься своим делом. В ВКО с этим делом действительно похоже на вас, знающие люди были там. Это уже явная ложь. В Екибастузе, как и во всем том регионе, я бы сказал одни из лучших согымщиков и конеедов Казахстана. Я так понял вы ведете речь про своих родственников в Екибастузе, которые родом с юга и по вашим словам ездят за согымом к себе на юг? Или о каких-нибудь местных городских невеждах в традициях? Ведь везде попадаются дилетанты или обрусевшие. В всего региона ваши слова абсолютно не касаются. Даже по одному этому термину видно что вы далеки от темы. Тесто под мясом по-казахски это нан, камыр это узбекское слово хамир. Не смешите мои тапочки, кудалар (сватам) никогда не дают и не дадут резать мясо. У нас не чокающий язык, вы путаете нас со своими сватами из Найманского улуса, ВКО то есть. Пусть наши матери тебя не беспокоят, следите за своим языком если решили подискутировать. В казахский язык русские слова не вживаются. А шалаказахский это не письменный язык, а бытовой суржик, которым болеет большинство регионов страны и вина здесь не народа. Странный вы человек однако. Я не потомок кочевых узбеков, потому что такого народа не было, не считая книжных терминов. Я казах из племени керей, из той его ветви, которые в 13 веке ушли во главе с Тай-Букой из своего Керейтского улуса в верховьях Иртыша, на Алтае, вниз по Иртышу и расселились по всей Юго-Западной Сибири и Северо-Восточному Казахстану. Мы далеко от Узбекистана, у нас такого нет, а вы уже не одно столетие живете бок о бок, выводы делайте сами про хамир-камыр, апше и т.д. ------------------------------ Короче, по вашим словам я четко понял, что вы слабо разбираетесь в конине, согыме и скотовдстве.

Откуда я знаю? Может ему так нравилось необычно странствовать? Сейчас ведь тоже есть любители авто-стопа, хотя запросто могли бы приобрести что-нибудь.

Конечно не проблема, я это и предполагаю в своем постинге.