АксКерБорж

Скорее всего керейтка, там в Баян-Ульгие и Кобде их 95%. А из какого рода конкретно не знаю.

Не скромничайте, берите больше, тогда выходит калмыки научили баурсакам все тюркские народы - казахов, кыргызов, узбеков, каракалпаков, башкир, татар и т.д.

Слева 2 калмыцких гэра тюркского типа, справа монгольский гэр монгольского типа:

А этот вид прежней калмыцкой домбры создан по образцу аналогичной западно-казахстанской домбры, узко-треугольной:

Сейчас быстренько разберемся с упрямством, пустяковое дело. Заливаю еще пару фоток одной из форм древней казахской домбры: Теперь для сравнения калмыцкая домбра в прошлом, до перехода на форму русской балалайки (которая как показано выше прежде тоже была как эти):

Казахская посуда для кумыса - кеселер мен бүйрек ожау:

Последний раз был в Туркестане, Сайраме и по пути через Тараз в Алматы в марте прошлого года на Наурыз. У нас еще практически была зима, а там была уже зеленая трава, хотя и прохладненько. Что приятно удивило, так это чистота на полях по обе стороны автотрассы на всем протяжении пути! Кругом темно-ярко-зеленый ковер (көп-көнгек) без единого мусора (бумажек, бутылок или пакетов). У нас с этим делом худо. Как растаивает снег лучше по сторонам не смотреть. Особо запомнились закусочные Туркестана, где хозяева узбеки - очень дешево и очень вкусно. А вообще поездка принесла мне много полезного, например, про "Түркістанның қырық бабы" мен "Сайрамның сансыз бабы". И не только это.

Ув. Мақан, на память пришла казахская народная поговорка: "Саумал ішсең қымыз жоқ, бие мінсең құлын жоқ" (если пить саумал, то не получишь кумыса, если ездить верхом на кобыле, то не видать жеребенка). То есть саумал конечно вещь, он воспет в стихах, но пить его постоянно не выгодно, кумыса не дождешься. Поэтому вопрос - он намного дороже продавался чем кумыс? Про быт и традиции вашего региона есть хорошие статьи у нашего этнографа, алашордынца и торе-чингизида Алихана Бокейханова.

Шептуны! Лучше колитесь почему у монголоязычных народов традиция почетных куском баранины почти прямо противоположная тюркским? Есть мысля? Например: У тюркских народов самая почетная часть (не считая головы для старейшего) это тазобедренный крестец с мясом и частично с жиром курдюка (имхо у кыргызов и казахов - жанбас, у хакасов - уча, у тувинцец - ужа и т.д.) и трубчатые кости с мясом с задних ног (джилик). Грудинка - для зятя. Лопатка - для женщин и обслуги. Но что интересно, у монголоязычных народов почти все наоборот: Грудинка - для женщин Лопатка - самая почетная часть для почитаемых мужчин.

Монголы всадники:

Ув. туран! Вот вот! Я об этом и хотел сказать! Именно поэтому на мой взгляд племена, чья численность неуклонно росла и для прокормления которого нужно было все больше и больше скота, шли осваивать более богатые и просторные пастбища. А мне кажется что демографию хоть в тайге, хоть в горах, хоть в пустыне не остановишь. В кочевом скотоводстве всегда существовали вполне конкретные нормы для жизни и кочевок, по крайней мере так было у казахов - какая примерно площадь пастбищ нужна для определенного количества и видов скота, сколько нужно водопоев, колодцев и на сколько народа всего этого хватит. Как только этих чисел не хватало, мужчины начинали задумываться идти брать соседние пастбища. Имхо, это арахический закон номадов скотоводов. К сожалению письменные источники говорят лишь об исходе племен и народов от северных границ Великой стены. С Монголией, Алтаем и Саянами исход связывают современные интерпретаторы. Не устану повторять свой тезис - ледниковый Алтай для племен и народов с многочисленным и разного вида скотом, со стариками, женщинами и детьми, с повозками и скарбом непреодолимое препятствие если связывать какие-либо массовые миграции напрямую через него. Имхо, миграции шли в его обход. И даже в 17 веке Московское царство пошло тоже не напрямую через него, а в обход по северу. Точно также в 19-20 веках все сухопутные пути (авто, ж/д) с запада на восток пролегли в его обход, либо по пути русского казачества по северу, либо по пути тюркских кочевых скотоводов по так называемому "Шелковому пути" по югу - по пути, который и рассматривается в этой теме.

Ваш сарказм принят. Ответ примерно таков - в теме идет попытка разбора причин многовековых волн миграций на запад именно из региона в северной части тогдашнего Китая и именно племен кочевых скотоводов. Чтобы не было претензий в вопросе игнорирования всех остальных восточных тюрков я специально последним своим предложением оговорился: "... Я не имею мысли, что на территории других мест их не было, взять например ту же современную Монголию или гористо-лесистые районы Алтая, Тянь-Шаня или Саян. Были! Но основная массовая волна шла именно по этому пути."

Где-то или кем-то оно зафиксировано? По моему, нет. На север уходили не из рассматриваемого здесь региона кочевых хунну, тюрков и татар. Чье давление, на кого и когда? Кельты здесь не рассматриваются.

Вы случайно не ув. мною господин Амрекулов?

Таким образом можно предполагать, что на протяжении более 1000 лет одна волна племен накатывалась на предыдущую вытесняя ее с обжитых ранее мест и так дальше по цепочке. Если проанализировать в хронологическом порядке по письменным источникам появление того или иного тюркского племени на западе, будь то у границ Южной Руси, на Кавказе или в среднеазиатских оазисах, то вся последовательная линия племен и миграция ляжет в логичную цепочку от Китая до Дуная! На вскидку - печенегов вытеснили половцы (куманы). Предполагаю, а могу и ошибиться, что в хвост куманам шли китаи Елюя, а в затылок каракитаям - татары Чингизхана (найманы и другие). Я не имею мысли, что на территории других мест их не было, взять например ту же современную Монголию или гористо-лесистые районы Алтая, Тянь-Шаня или Саян. Были! Но основная массовая волна шла именно по этому пути.

У них для поиска лучшей жизни, то есть для поиска подходящего климата, богатых пастбищ и водопоев, оставался один единственный естественный и привычный для кочевника путь - на северо-запад, по равнинному коридору между гор и пустынь! На юге был оседлый Китай с неподходящим для кочевых скотоводов климатом, природой и ландшафтом. На севере была гиблая пустыня Гоби. На востоке регион с неподходящим для кочевых скотоводов климатом, природой и ландшафтом. На западе горы и пустыни.

Ответ оказывается прост - вся данная местность практически пустынные и полупустынные районы - На востоке это Ордос (1), далее на запад это обширная пустыня Гоби (2), дальше пустыни Алашань (3), Джунгарский Гоби (4), Цайдам (5) и Такла-Макан (6):

При превышении численности населения кочевников данных местностей выше определенного количества и нехватки пастбищ и водопоев для увеличения численности скота, население мигрировало в единственно возможном для кочевого скотовода направлении - на северо-запад по равнинной местности через Кумул и Турпан в Джунгарскую равнину, а оттуда через горные переходы в Джунгарском Алатау дальше в Семиречье. В других направлениях они были стеснены горными хребтами и пустынями. Возникает вопрос - почему данная местность не позволяла прокормить большое количество скота и, соответственно, населения?

Попробую обосновать эти предполагаемые причины наглядно, на картах. На первой карте попытаюсь определить границы древнего и средневекового оседлого Китая, чтобы тем самым определить места обитания соседних с ним кочевых и полукочевых скотоводов. Это мне поможет сделать карта так называемой "Великой стены", которой оседлые китайцы издревле старались защититься от своих северных соседей, кочевых скотоводов, воинов всадников: Южнее стены, выделенной на карте красной полосой, локализуем древний и средневековый оседлый Китай, Ма-Чин. То есть с северной стороны вдоль всей стены от Ордоса до Тибетского нагорья кочевали скотоводы, где средневековые авторы локализуют полукочевые полутюркские государственные образования, по порядку с востока на запад это: Чин (или Син, или Кара-Китай), Тангут, Тибет. На этом фото можно приблизительно локализовать: Искомый Чин/Син/Кара-Китай на территории провинции АРВМ начиная от северной части провинции Хэбэй на запад - северные части провинций Шаньси, Шэньси и большая часть провинции Ганьсу. Искомый Тангут в восточной половине провинции Цинхай. Искомый Тибет (не горная система, а гос. образование) в западной половине провинции Цинхай.

Меня все время терзал вопрос, если испокон веков все миграции тюркских и татарских племен и народов на запад начинались от северных областей тогдашнего Китая, то какая была причина для этого? Почему все начиная от хунну вплоть до каракитаев и татар Чингизхана бросали свои родные земли и всем народом уходили на северо-запад? Например, согласно свидетельству Ибн ал-Асира в первой половине 11 века из Сина (Чин, Китай) в Туркестан и дальше в Среднюю Азию пришли тюрки числом больше 300 тысяч кибиток, а спустя некоторое время вслед за ними пришли найманы Кушлук-хана и татары Чингиз-хана. Емнип Л.Н. Гумилев предполагал, что причиной тому служило резкое изменение климата и оскуднение пастбищ. На мой дилетантский взгляд причина всех миграций была не в резком оскуднении пастбищ в тот или иной период, а в их постоянной скудности из-за географии местности в северной части Китая. Вторая причина масштабных миграций на мой дилетантский взгляд это резкое увеличение в тот или иной период численности населения кочевых скотоводов данной местности, что не позволяло разводить большое количество скота и прокормить народ.

Поднимать известные в истории факты миграций из северных районов Китая на запад тюрков хунну, тюрков огузов, куманов и прочих не стану, а сразу перейду к конечному этапу массовых миграций или к 11 - 12 векам н.э. Великий знаток тюркских наречий Махмуд писал свой труд приблизительно в 1025-1065 годах. Примерно через 100 лет об этих же тюрках Сина (Китая) и об этом же периоде их массового исхода из Китая писал Ибн ал-Асир: "... В 1017-1018 годах из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток, из тюркских родов, среди них Хитаи, овладели Мавераннахром". Касательно 1043-1044 годов летописец писал: "... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина." Касательно к еще более поздним событиям 1207-1208 годов или о своих уже современниках летописец писал: "... Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и собрались у него. Большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан (АКБ: по моим разработкам это настоящая Монголия Чингизхана или правильно Мугулистан в равнинной части СУАР КНР!). Между ними и хитаями была вражда и войны." "... Потом на Кушлу-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых - Чингисхан Темучин. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан." Таким образом приходим к логичному заключению, что многочисленными тюрками Сина (Чина, Китая), о которых писали Махмуд Кашгари и Ибн ал-Асир, и о которых ведутся который год баталии на форуме, являются многочисленные не монголы, а тюрки, пришедшие не из Монголии, а из Китая (!!!): - каракитаи (хитаи) - татарские племена - найманы Кушлук-хана - и татары/роды Чингиз-хана

Миграции кочевых скотоводческих тюрков с востока на запад - от хунну до татар Чингизхана. Ориентировочно 1 в. н.э. - 12 в. н.э. Ориентировочно с территории современных северных провинций КНР до казахско-китайской границы и далее на запад.

Они не соседи и никогда не контактировали. С башкирами близко контактировали северо-западные казахи Оренбурга, даже малахаи одинаковые. СУАР-ские кереи соседствовали с торгаутами, вот и кара жоргу заплясали. И т.д. и т.п. Короче речь идет о длительном соседстве взаимопроникаемых языков и культур. И это нормальное обычное явление, ничего страшного я в этом не вижу.

Наши дни: Казахский охотник из Чингиля Или-Казахского автономного округа СУАР КНР Ермажан Бейсенбай со своим охотничьим беркутом на насесте. Фото Кевина Фрайера, Getty Images:

Нашли где флудить. Если у вас нет традиции охоты с ловчими птицами то и фигню здесь писать не стоит. Казахский охотник беркутчи из Баян-Ульгийского аймака западной Монголии: Казахские охотник беркутчи из Или-Казахского автономного округа Китая, местность Цинхэ, то есть Чингиль, где по предположениям ученых находится великое захоронение Чингизхана, его сыновей внуков: Казахские охотники беркутчи из степного региона, Акмолинской области: