АксКерБорж

Вопрос - откуда у халха-монголов конские или говяжьи асыки (шагай), если монголы лошадей и крс не режут и не едят конину с говядиной?

Мысль не понятна. Почему тогда другие племена малочисленные? Или у вас есть статистика тех времен? Вас послушать, так кругом одни тёзки. Не реальный мир, а какой-то мир двойников и призраков.

Да ты достал уже со своими маньчжурами.

У О.Г. Большакова действительно так, но по смыслу летописи Ибн ал-Асира, Махмуда Кашгари и других авторов все по другому. Одна из причин, имхо, раньше было принято принижать или даже вообще скрывать, не видеть очевидной роли тюрков в истории Евразии. Позиция была примерно такая - пусть хоть кто, но только не они. Эта тенденция пока продолжается.

БекНур не послушался моего дельного совета и вместо ДТС скачан себе на рабочий сто Эвенкийский, отсюда все его объяснения тюркской лексики эвенкийской основой. А если честно, кроме Кет-Бука есть еще и Кель-Бука. Интересно что из эвенкийского предложит нам Бас1?

Вы серьезно обо всем этом пишите, про казахов хаски и казахов кусков? А то я если честно не знаю даже как на все это среагировать. Кажется я вас узнал! Стилистику не скрыть, судя по вашей необычной тяге объяснять тюркские термины эвенкийским языком и ТМЯ в целом, вы бывший БекНур, друг алп-бамси?

Я бы побоялся. Но если бы после санлаборатории, то попробовал бы.

Вешать ярлыки как вы я не стану, это глупо, потому что в спорах надо побеждать аргументами, а не обзывать собеседников как это делают ежедневно зет, мерген, меченосец и прочие калмыки (а я наивный про себя удивлялся почему админ не реагирует на их хамства ). А теперь по существу. Вы действительно считаете, что в Среднюю Азию в 751 году пришло 100 тысячное войско ханьцев? Вы действительно сомневаетесь, что речь идет о тюрках Китая? Выше я привел только пару цитат, но если вчитываться в смысл всего изложения скрупулезнейшего летописца, то все вопросы отпадут (если конечно не ставить перед собой задачу отвергать хоть что). Для снятия пробы привожу еще одну цитатку: "... Передвижение тюрков восточных областей (Семиречье, Кашгар, Турфан, Северный Китай)." На опережение ваших обвинений якобы "в выдергивании цитат из контекста" отвечу вам, что вы тоже выдергиваете, к тому же не копипастить же мне сюда весь не нужный текст или не защищать же мне здесь диссертацию. Для форумных споров достаточно и отдельных цитат. Это уже любопытно. Я верю вам на слова и не стану просить конкретной ссылки. Но! 1) Как я уже оговорился выше, в 1000 раз правильнее и полезнее пользоваться непосредственными текстами источников, чем пользоваться мнениями (по сути субъективными интерпретациями) современных историков, будь они хоть 19-го, хоть 20 веков. 2) Генерал может и приезжал в Ташкент (хотя я и в этом сомневаюсь исходя из п.1), но ведь мы ведем речь про этническую сторону 100 тысячного войска, а насколько мне известно, во всех тех эпохах для сражений с тюрками практиковалось нанимать таких же тюрков всадников. 3) Если полностью читать текст Ибн ал-Асира, то следует простой и очевидный вывод - речь у него идет начиная с 8 по 11 века про восточных тюрков, а не про ханьцев или корейцев!

Это был шах, а теперь мат моему Толику и Enhd'у в придачу! Ташуур запечатлен в прямом его назначении. Это все же кнут, а не дубинка, но какой-то странный кнут, отчего собственно и началось обсуждение. Ув. Вольга, я не знаток вопроса, но справочный материал в инете утверждает, что стэк это гибкий хлыст со шлепком на конце. У нашего ташуура рукоять не гибкая, шлепка нет. И самое главное сами монголы считают его обычным кнутом (кроме упрямца не монгола Толика). По ходу это братья буряты:

Еще пару фоток халха-монгольского кнута "ташуур":

У вас, мне кажется, все проблемы от не владения калмыцким родным и халха-монгольским языками. Потому что я привел вам неопровержимые ссылки на словари, а у вас одно бла-бла-бла, скучно становится с вами продолжать беседу.

Не вопрос. Можете жаловаться хоть в ООН или в Гаагу! От вас требуется не много - доказать, что монголоязычные народы культивируют традицию охоты с ловчими птицами, в частности, что торгауты СУАР КНР и сама принцесса Ниржидмаа, выращивали орлов беркутов и охотились с ними (вы его приняли за сокола ).

Ув. Туран, гэры в Монголии, как я давно понял, разные. Все зависит от монголоязычного народа, кому они принадлежат. Ведь народов, культур и традиций в Монголии еще много. В теме про юрты выяснили, что тооно бывает разное, у некоторых тюркского крестообразного типа, у большинства в виде тибетско-буддистского восьмилепесткового лотоса, у некоторых войлочная откидная дверь сохранилась, у большинства ее уже давно нет, у единиц сохранилась детская люлька, большинству она не знакома и т.д. и т.п.

Халха-монголки: А здесь опять маньчжуры изображены, хотя мужчину и не отличить от монгола:

Результат не знакомства с традицией данного головного убора татарских женщин Чингизхана очевиден - как дань моде на исторические бутафории халха-монголы стали повсеместно реконструировать его, но водружают его на всех женщин независимо от возраста. Имхо, это крупная ошибка, имхо, этот головной убор был нарядом незамужних девушек времен Чингизхана. По ошибке в него могут нарядить и давно замужних женщин в возрасте (встречались фотки где женщины вообще уже пожилые) и маленьких детей:

Халха-монгольские сарлычьи всадники хулиганы (хулиганы, потому что Peacemaker сказал, что одно из ушек шапок опускается как признак хулиганства):

Да, на фотках знатные халхаски, бедняки так не одевались.

Не важно, в теме важно знать, что калмыки переняли именно казахский вариант названия, формы и конструкции забыв ойратский инструмент.

У нас его нет, как нет его и у других монголоязычных народов. Есть только у ойрат-калмыков и у алтайцев. Ведь как пишут историки ойраты в 14-15 веках вышли с лесов Алтая на степь перейдя от охотничьего уклада жизни к кочевому скотоводству. Вопрос - кто у кого скоммуниздил?

Примерные районы обитания найманов и керей-керейтов с меркитами с карты расселения казахских племен начала 20 века. Эти районы полностью совпадают с локализацией в средневековых источниках Найманского и Керейтского улусов. Земли найманов выделены грязно-розовым цветом, земли кереев - зеленым. Их разделят современная китайско-казахская граница, Тарбагатай:

Мое мнение, что изначально это одно племя, один улус и различий не было. Позже осколки оказались много где - среди монголов чахаров и бааринов в АРВМ КНР, среди кыргызов в Кыргызстане, среди узбеков в Узбекистанн, среди татар Крыма, среди алтайцев Горного Алтая в виде майманов и т.д. И естественно, что по истечению столетий они стали идентичны внешне (культуре, языке и пр.) на окружающие их народы. А как же иначе? Но основная масса на своем древнем юрте это приблизительно ВКО Казахстана, при это сохранив вплоть до конца 19 - начала 20 веков свою найманскую особенность - найманские прически, седла, юрты и прочее. Карту залью ниже.

Сами вы узбек.

Это провинция Цзилинь (Гирин), там маньчжуров всего 3,7%, а монголов 0,6%, зато ханьцев 91% населения:

Вы про нижнее фото? Потому что на верхнем вроде бы орел беркут.