АксКерБорж

Вы писали, что орда - это ставка хана: Если так, то Чингизхан возвращаясь в 1224 году в свой коренной юрт и стойбище из похода на Самарканд дошел до пределов своих орд (ставки) в районе Имиля, где ему навстречу вышли внуки Кубилай и Хулагу. Если даже вкладывать в термин "орда" более расширенный смысл, что это месторасположение рода, его кочевки, пастибща, то и в этом случае никак невозможно, чтобы "пределы орд" находились за 2500 км.

Рашид ад-Дин: "... Мать Хулагу-хана была Союркуктени-бики, дочь Джагамбо, брата Онг-хана, государя народа кереит". "... А одну дочь из джагамбоевых, Абака-бики, Чингисхан посватал за себя". ССМ: "... [Чингис-хан] просил для Чжочи руки Сангумовой младшей сестры, Чаур-беки". Казахи: бике - 1) жена правителя; 2) почтительное обращение девушка; бикеш ("ш" умньш-ласк. аффикс) - почтительное обращение к молодой женщине, девушке.

Если вы верите в коренной юрт Чингизхана на Ононе, Хэрлэне и Хэнтэе, то и несовершеннолетние внуки должны были охотиться там же у себя дома. Но ни за 2500 км. западнее на казахско-китайской границе. А значит что-то с общепринятой локализацией коренного юрта не то. Поэтому вам лучше не стоит, как говорится, натягивать сову на забайкальский глобус?

Оооо, вы поддержали мою версию об одном из способов словообразования в далеком прошлом - из глаголов повелительной формы, на вскидку - қан, батыр, жұт, қыр, сал, қыс, жаз/жай, күй, ас, қар, құрт, үй и т.д. Теперь вы добавили к ним кигіз.

Что за бред вы мне приписываете? Ни о каком Северном ледовитом океане я даже не заикался, за 13 лет участия на форуме я наверно ни разу его не упомянул. Будьте порядочным в ведении дискуссии, не искажайте слов собеседников. Ув. Zake здесь прав, археологи основываются на мнении историков. А еще можно и нужно дополнить сарказмом, археологи наверно нашли на Байкале древние паспорта курыкан? )) Потому что историки связывают происхождение якутов и бурятов с курыканами, которых они сами же поселили в Забайкалье. Вот и бьются тут якут Харабыл с бурят Бубой за Байкал и за связь с хулиганями. ))

Покопайтесь конечно. От нас до Тобольска 1000 км. Мы не вели с вами речь про те края. Поэтому вопрос пока открыт. Пока вы не покажете свидетельств , что теленгиты кочевали у озер Кулунда, Ямыш, Карасук, у Коряков яра, у Черного яра, Яра восьми или пяти рыжих жеребцов, у Железинской крепости, у Черлака, на Оми и т.д. Мы с вами говорили именно об этом регионе.

Разве к женской части чингизидок, дочерям ханов, казахи применяли титул сұлтан? Сомневаюсь.

Понимаю вас, но я про то, что в реальности такого могло не быть, что возможно это могла быть всего лишь старинная поговорка, типа перебьем всех, даже детей. Например, в ССМ есть эпизод, где Бельгутай поэтично говорит "Решили всех вас вырезать кто не ниже чеки" и "Уничтожим всех татар ростом не ниже чеки". Интересно, есть ли такая поговорка или что-либо близкое в монгольских языках?

Чисто порассуждать. Тележные колеса ведь разные бывают. Монгольское воловье? Тюркское конное? Но оно разное, передние невысокие, задние повыше. Или китайское? Это я про возраст детей, приставляемых к колесу. Если все же мерили детей по чеке колеса, то опять же у монгольского колеса чеки не бывает. Будто бы детей ниже можно оставлять в живых, а выше нет. И вообще зачем все эти измерения? Никакой логики. Вероятно байка.

Вроде это из художественной трилогии В. Яна?

А почему там на чужбине (пишу чужбина, потому что в ист. науке принято локализовать родной, коренной юрт семьи Чингизхана за 2500 км. восточнее) охотились несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, 11-летний Кублай и 9-летний Хулагу? Мало дичи на Ононе, Хэрлэне и на Хэнтэе? ))

Хоть вы и не ответили на мой вопрос, но я задам вам еще один. В таком случае почему юаньские монголы, впрочем как и все другие татары-монголы того времени, не запечатлены на картинах с оголенным правым плечом?

Вы про кого, про средневековых татаров-монголов или про современных монголов? И я не писал, что они заимствовали. Я написал, что у монголов свои термины для юрты и стены.

У Моисеева В.А. ("Россия и Джунгарское ханство в XVIII в.), нашел здесь на форуме, речь идет про миллион калмыков, хотя тоже мало верится: "... Монголо-китайцы истребляли все живое на своем пути - убивали мужчин, насиловали и замучивали женщин, а детям разбивали головы о камень или стену; сжигали жилища, резали скот, они перебили до 1000000 калмыков".

А правда, что в цинском войске, выступившем в 1758 году против джунгаров, большинство были халха-монголы?

Если не ошибаюсь, даже предания западных монголов не помнят массового геноцида со стороны китайцев.

Вот если бы вы нашли такие неоспоримые свидетельства типа "Теленгиты кочевали у озера Кулунда (Ямыш, Карасук, у Коряков яра, у Черного яра, Яра восьми или пяти рыжих жеребцов, у Железинской крепсоти, у Черлака, на Оми и т.п.)", то мы поставили бы точку в данном вопросе.

Чья статья по вашей ссылке? Что за секта? https://eshedrugpa.wordpress.com/2016/01/23/sakya/ Хорошо, задам вам вопрос иначе. Какие (кроме Тибета и Тангута) народы Юго-Восточной Азии (Китай, Корея, Япония, Вьетнам, Тайланд, Сингапур, Мьянма, Лаос, Индонезия и др.), исповедающие традиционный буддизм (не Тибетский), имеют традицию оголения правого плеча и руки?

Я спросил почему Рашид ад-Дин "пределы (границы) орд Чингизхана" по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров, а не в северо-восточной Монголии как это принято считать историками? Вы с Бубой не ответили отвлекая вопрос реками современной северо-восточной Монголии и Забайкалья.

В ССМ "терме" не стена, а юрта кереитского Тугрул-хана. К тому же в монгольском языке стена не терме и даже не тэрэм: стена юрты - хана стена крепостная - хэрэм обычная стена - туурга, харанхуй

Пожалуйста. Это про 17 век. Сами видели, что выше на карте Уманского Иртыш очень далеко от телеутских земель. И это ведь условное и размытое указание "кочевья доходили до Иртыша", нет конкретики. Иртыш тянется из китайского Чингиля до российского Ханты-Мансийска. В таком случае до Иртыша в каком его течении кочевали телеуты? До какой конкретно местности? В 17 веке в Приртышье в Павлодарской области кочевали калмыки. Как в таком случае соприкасались кочевья телеутов и калмыков? На этой странице из книги Потапова также написано, что основная масса телеутов-теленгитов (белых калмыков) обитала к югу от Томска в приобских степях и лесостепях, по Чумышу. Вопросов много.

И в ней все не так очевидно. Это не просто тюркизмы, а обороты прямой речи. По-монгольски "алтан гэр".

Почему вы избегаете моих вопросов?

В Юань был другой буддизм, не Тибетский. Китайцы правое плечо и руку не оголяют.

Навряд ли: http://irbis.akunb.altlib.ru:81/rf/rf000225.pdf