АксКерБорж

По моему, вы добросовестно заблуждаетесь, если считаете мусульманские традиции ничем не отличимыми от древнетюркских (казахских). На самом деле они совершенно разные и только в некоторых вопросах похожи. Отсюда и макрух, имхо. Ничего ни с кем не обсуждалось, ведь это не был разовым актом типа референдума. Ислам проникал в Степь очень долго и постепенно, на вскидку этот процесс занял 800 лет! И даже сейчас в начале 21 века он пока не занял в Степи полновластные позиции, присущие оседлым и земледельческим регионам.

Давайте вернемся к теме. Со свининой и алкоголем все понятно даже дилетантам. С кониной все мы в легком шоке. Но тогда у меня вопрос, а какое мясо считается в исламе разрешенным? Что повелевает ислам есть казахам скотоводам? Баранину и курятину? Или есть фрукты и овощи? Спрашиваю, потому что не знаток вопроса.

И такое бывает?

С беркутами и кречетами охотятся тюрки - казахи, кыргызы и другие, монеголоязычные народы с традицией охоты с ловчими птицами не знакомы. Такие традиции не забываются никогда! И даже в этом можно увидеть в татарах Чингизхана тюрков. Да и оскорбляемое тобой само имя предка Чингизхана - Бодончар - тоже тюркское!

Поздравляю всех братьев халха-монголов, тувинцев, калмыков, бурятов с наступившим Цагаан сар - с Новым годом по лунному календарю! Желаю всем здоровья и изобилия в новом году!

А что написал этот Игорь? И не тот ли это Игорь, которого постоянно упоминает уйгур?

Уважаемые, Адай - Тобыш и Kamal, я тоже хочу высказать свое мнение по теме. Я считаю, что дело ни в махруке (недозволенности), ни в исрафе (расточительстве) и ни в чем-то другом. Все дело в том, что ислам зародился и возник в совершенно иной среде, чем наша - в другой культуре и хозяйственном укладе, в другом климате, в других традициях и нравах и т.д. и т.п. Поэтому подгонка совершенно разных вещей и дает такую непривычную картину для нас. Если сравнить эту ситуацию на примерах, то я наверно бы за пример взял бы опять же наших братцев монголов (а кого еще? я их лучше других знаю). И к гадалке не ходите, наверняка привычный в юго-восточной Азии буддизм среди монголов тоже часто спотыкается об местную специфику, там конечно не едят лошадей, но зато там едят сурков, а тибетцы наоборот их лелеят.

Я уже неоднократно приводил сохранившиеся в памяти казахов и записанные исследователями легенды времен Чингизхана и даже его предков, которые совершенно не знакомы халха-монголам (про калмыков я вообще молчу, они к тем событиям вообще не причастны). Кто ты тогда, если не хочешь признавать очевидных вещей, и не оправдывайся что не читал мои посты про те легенды.

Я не стану как вы корчить из себя заслуженного ученого с академической Улан-Баторской степенью доктора, и как вы в виде умного знатока всего и вся развешивать направо и налево ярлыки незнакомым вам людям, и как вы из-за мнения одного единственного непрофессионального юзера любителя из Казахстана (меня) обвинять науку всего Казахстана. Я отвечу просто и доступно. Во-первых, поводы для моих вопросов создали вы сами. 1) Сперва сфотографировали артефакт с ненужного ракурса, обнажив для меня откровение со свежим квадратным сверлением головки грифа, которого изначально не было на ней (!). Оказывается не зря во всех музеях запрещается любительская съемка, наверно чтобы такие как наш Enhd случайно не выдали каких-нибудь секретов. 2) Потом публично заявили всем буквально следующее: "это музыкальный инструмент моих предков". Дальше больше. 3) Теперь заявляете, что версии о домбре/комузе/топшуре являются бредовыми. 4) И задаетесь вопросом существует ли сегодня подобный инструмент среди алтайских народов. Отсюда и последовали к вам мои вопросы, которые оказались для вас неудобными, потому что вы избегаете ответов на них. Поэтому приходится вновь и вновь повторить, как сами вопросы, так и ответы на ваши слова (соблюдаю ту же нумерацию): 1) Кто, когда и с какой целью проделал в головке грифа неизвестного инструмента квадратное отверстие? Судя по фотографиям первых лет находки отверстия там не было! 2) Кто вы, тюрк или монгол, если инструмент вы называете инструментом своих предков? Судя по древнетюркской рунической надписи на грифе инструмента и по месту его обнаружения, он принадлежал тюркам. Однако в темах форума вы позиционируете себя всегда монголом. Ведь так не бывает, чтобы человек был одновременно и тюрком, и монголом. 3) Почему мнения о домбре/комузе/топшуре вы считаете бредовыми, если вы сами в данной теме имели 3 разных мнения - сперва что это щипковая домбра/комуз/топшур, потом, что это смычковый кобыз/моринхур, а теперь, что это арфа ятга/ятаган/жетыген. 4) С вашей прихватизацией артефакта то к алтайским урянхаям/ойродам, то к халха-монголам (то есть к себе лично, вы же сидите на двух стульях пока не дадите внятный ответ на вопрос 2), я не согласен, Раньше в этой же теме я уже высказывал свое мнение по этому вопросу, что по моему убеждению это общее достояние тюркского мира, а не каких-то там ойродов или тем более халхасцев. И что если подходить к артефакту более точно исторически, хронологически, территориально и культурно, то конечно же это более узкий список современных тюркских народов наследниц, это примерно уранхайцы, алтайцы, кыргызы и казахи. Так что теперь прошу вас не увиливать, а дать исчерпывающие ответы на все 4 пункта, раз вы себя позиционируете как очень знатного ятагано-монголоведа.

Вы заявили себя выше знатным ятагановедом - монголоведом, но не можете ответить на мои простые 2 вопроса. Сейчас у меня нет времени, хорошо, закончу допрос завтра.

В морду надо еще попасть ведь, волк не станет подставлять Тулге свой нос. Легче и надежнее бить по черепу. К тому же все люди давно охотятся с помощью ружей, монголы тоже не исключение и как минимум уже 250 - 300 лет охотятся огнестрелом, а не палками. Сами себе представьте в живую картину со всадником с ташууром и волка, для того чтобы точно ударить в морду волка всаднику надо подойти к волку впритык, чтобы волк находился почти под копытами лошади. У домашнего скота и у зверей морда и хвост действительно гипер чувствительные, мы всегда в ауле принуждали больших быков двигаться больно закручивая им хвост или держа их за ноздри, это понятно, это даже видно любому из передач про охоту львов на буйволов, когда они долго сжимают пастью морду или хвост жертвы чтобы сломить их сопротивлением и обессилить, хотя ведущие передач объясняют это по своему, мол лев душит буйвола закрывая ему ноздри. Да, морда и хвост чувствительные, но от удара в нос вряд ли волк откинет копыта. Короче все это дас ист фантастиш с целью показать ташуур не обычным кнутом, а некой волшебной дудкой.

Ув. Ермолаев, я понимаю вас как никогда, вы сейчас субъективны, что редко вроде с вами бывает. Вы пытаетесь связать казахский ритуал с мусульманским и тем самым отсечь наши культурные связи с татарами Чингизхана, для чего ищете в словах очевидцев любую зацепку прокомментировав ее в свою пользу. Могу сказать, что вы только что вырвали фразу из контекста. Вы оперируете фразой Карпини "Иной также способ существует для погребения некоторых знатных лиц". Но постойте, он ведь сделал эту оговорку не к боковой нише конкретно, а к другим особенностям погребального обряда знатных татар Чингизхана, потому что после этой фразы идут указания на них - тайное захоронение, умерщвление раба и прочее. Но против фактов не попрешь. Вы можете что угодно здесь приводить, но я больше доверяю очевидцам. Ал-Джузджани называет погребение в нише "монгольским обрядом"!!!!

Съюлить в сторону не получится. Живо отвечайте как знатный ятагановед на прямо поставленные вопросы внизу. Если у вас нет ответов, то зачем постите в теме?

Бесполезно, им неизвестны никакие легенды о татарах Чингизхана. Таковые сохранились лишь в памяти казахов.

С чего это вы решили что он "явно описывает мусульманский обряд погребения"? Я если честно не знаю как хоронят мусульманские народы, имеется в виду арабы, персы и другие. Но могу утверждать, что Плано Карпини описывает погребальный обряд татар Чингизхана, который он лично видел при своей дипломатической поездке в Кара-Корум в 1246 году на коронацию великого хана Куйука!

Что еще за ньюлегенда про рыжего пса? Не поделитесь ею с нами? Мне, например, известная лишь легенда в передаче средневековых летописцев о рыжем Нурике (луче), проникавшем каждую ночь в юрту через тюндюк. Там все татарские племена были родственными или близкородственными - по этничности, внешности, языку, культуре, территории и т.д. Европейцев, африканцев и других расовых типов и подвидов там вроде не было вокруг минимум на 1500 км. Откуда к черту метисы?

Что нам недовольствоваться кем-то, кто обычно всегда душой за кордоном на своей исторической родине, если и этот уроженец, коренной житель и даже гражданин государства позиционирует себя извне?! Потому что просто обязан писать "у нас".

В приведенной админом Рустамом цитате из Юрченко нет ни слова про погребение в боковой нише или про то, что погребение в боковой нише это мусульманская традиция.

Вы лучше объясните вместо нашего маньчжуроведа Enhd'a, который самоустранился от ответа, кто и зачем просверлил в головке инструмента квадратное отверстие?

Еще один кыргыз (в центре):

Вот еще фотки этого рыже-белокурого типа, емнип кыргызы:

Хе-хе, калмыцкие юзеры напрочь испортили юзеров из Монголии, теперь стиль комментариев халха-монголов не отличить от российского. Короче я сглазил их, наверно перехвалил в свое время. Всё! Больше хвалить не буду. Тулгашка не понимает, что может напороться на ответное выражение. Пока что прощаю на первый раз как ослушавшегося мальчика. В следующий раз накажу. А теперь по сути сабжа. Вы однако еще тот фантазер! А зачем по носу щелкают? Ведь убивают волка ударом по черепу. Своим "дас ист фантастиш" вы увели вопрос в сторону. Отвечайте как на духу - зачем вы постоянно пытаетесь из обычного кнута для скота представить мифическую дубинку? Что других палок на свете мало для щелчков по вольчим носам? Или монголы не знают что такое настоящая дубинка с утолщенным концом с металлом или шипами на конце? Например, как казахский шоқпар: Давайте фотки или описания в студию! На форуме словам никто не верит. Посмотри как монголы охотятся на волков щёлкая их по носу палочкой.

Интересный вы однако Тулгашка. Монголы переняли ведь не только ранговые шарики на шапках, но и кисточки-ленточки. Причин того, что монголы не носили павлиньих перьев вместо ленты может быть много - отсутствие в Монголии павлинов, запрет вассалам носить их, чтобы делало их одинаковые по рангу со своими сюзеренами и т.д. и т.п. Да и разве монголы переняли у маньчжуров только шарик с кисточкой-ленточкой? Ведь было перенято за 300 лет ига буквально всё в одежде и прибамбасах! Навскидку это специфический и грузный сапог с вздернутым вверх носиком, жилет или костюмчик, даже не знаю как его назвать, сам правосторонний дээл, головные уборы, прибамбасы в виде палочек для еды, табакерки, ножа, шелковый длинный пояс и т.д. и т.п. Короче зря отвергаете очевидные вещи. Не вопрос, как найду, так сразу же залью по вашей просьбе. Кстати у вас нет программы по преобразованию черно-белых фоток в цветные? А то бы мы с вами вместе сразу бы убедились, что на фотке у маньчжура красная лента. Ну какой же вы упрямый, заладили свое. Я привел вам словари, а знающие люди подтвердили. Откуда у монголов могут быть свои термины на них, если все эти предметы и прибамбасы маньчжурские. Или какая-то специально созданная в Урге в 1691 - 1911 годах лингвистическая комиссия переводила все цинские термины на монгольский? Значит ошибся, хотя не сильно. По ссылке указано, что Внутренняя Монголия, а это большинство монголов по численности (в 2 раза больше), была окупирована маньжурами в 1636 году, а Внешняя Монголия - в 1691 году. Получается при грубом подсчете, что 2/3 монголов были под маньчужрским игом 275 лет, а остальные 1/3 монголов - 220 лет. https://anydaylife.com/calendar/2775 Спасибо за поправку, впредь буду знать точности.

Дорогой Тулгашка, вы выбрали глупую тактику в спорах, переход на личность собеседника никогда не приведет вас к успеху в аргументации! Если следовать вашей бестолковой тактике, то я сейчас должен выпустить в вас в качестве ответки тоже определенную порцию дерьма, но я не такой как вы и спровоцировать меня у вас не получится. Лучше все таки прислушайтесь к моему совету выше, не подражайте.