АксКерБорж

Все понятно с вами. Но я продолжу свой список, он не окончен, все интересное у меня еще впереди. Неправда. Если я и минусовал порой, то это была ответная реакция на ваши действия. Но вы не переживайте особо, меня свой рейтинг не особо интересует. Можете со своими дружками хоть до 1500 меня довести.

Мы тоже в детстве так играли:

Кнут ташуур в действии: Кнут ташуур укороченный и с более длиной плетью:

Судя по тамге + и судя по тёзке в родословной уаков, возможно ваш род напрямую связан с нашим племенем. В этой связи интересен ваш днк.

Я и пишу вам, что варить голову цельной это не правильно в гигиенических и санитарных целях. Это все равно что варить желудок или кишки не опустошив и не отмыв их от остатков корма, травы и кала. Вы везде пытаетесь меня оскорбить, навешать ярлыков выдавая себя за умного знатока. Если так, то на здоровье! Ешьте голову с травой, слюной, кровью и прочими нечистотами. Я и не пытаюсь вас отговаривать. Вот вам еще фотки из Монголии, в основном кафешки и рестораны Улан-Батора, в том числе фото от Эндрю Циммерна: Цельно сваренная баранья голова перед министром обороны Монголии Бат Эрдэнэ на Цагаан саар (он в темной шляпе):

Возможно, подборка инетная, могут быть и огрехи. А как вы узнали?

Руыңыз қандай? Вы из какого племени? Это важно касательно вашего тезиса.

Ув. Махамбет, касательно вопроса о могуществе пришедших по сравнению с западными у меня есть тоже своя точка зрения. Я предполагаю, что причина в том, что на оставление своей родины и мест захоронения предков и миграции на запад решались только сильные и сильно разросшиеся племена, которым не хватало пастбищ для большего количества скота и удовлетворения нужд населения. Точно таким образом одно племя, одна волна миграции, накатывалась постоянно на своих предшественников и вытесняла их дальше на запад. Если составить карту этих миграций тюркских и татарских племен с юго-востока на запад в хронологическом порядке, то выйдет любопытная и стройная картина, которая поможет нам понять многие вопросы. Емнип, такой карты еще не существует! Кстати именно вслед за кыпчаками пришли каракитаи, а за ними и другие татарские племена. Наверно поэтому многие историки всё удивлялись почему кыпчакские корни есть далеко на востоке, почему они связаны с кимаками на Черном Иртыше, почему некоторые роды их были близко родственны татарам Чингизхана и т.д. и т.п. Можно привести примеры из жизни. Это как олимпийские чемпионы, были сильными одни, со временем на смену им приходят другие более сильные. Или как волны у берега озера, одна волна смывает предыдущую и т.д.

Так юрт Угетайхана и был в Могулистане в районе рек Имиля и Кобука. Как пишут летописцы, это был центр государства, сперва древний коренной юрт Чингизхана, который наследовали Угетайхан (ханский трон) и младший Тулихан (сами юрты). Не понял ваших слов. Кто и кого должен кормить и причем здесь продовольственный вопрос? Я такого не говорил. Они вполне могут быть неким осколком крупного и древнего племени. Но меня смущает многое - у них другая тамга, другая родословная и имена предков и т.д., не говоря уже о территории. По днк вы сами можете здесь дописать. Будет время дам ссылку. А карту исследовавшего этот вопрос вы смотрели? Здесь мы опять упираемся все в те же загадочные тайны исторической науки относительно татар Чингизхана. Эти тайны приучили всех нас с вами верить в то, что мол миграция на запад шла из современной Монголии напрямую через ледниковый высокогорный Алтай. Беспристрастное чтение и самоанализ источников дает совершенно другую картину, все миграции шли из современной Монголии сперва на юг, к благодатному Китаю, а от него по Шелковому пути через Турпан, Кумул, Джунгарскую равнину (Могулистан-Монголия моих разработок) и Джунгарские ворота в Семиречь и дальше на восток. Такой путь логично встраивается и в вашу "розу ветров". Есть, ув. Кылышбай, на вскидку, из 365 дней в году все 340 дней ветер дует западный.

Только просьба не путать термин националист с термином нацист. К тому же я мирный и цивилизованный человек, убивать вас могу только аргументами и ссылками. Ирония не поможет. Когда ждать от вас объяснений по каждому из неудобных для вас 13-ти пунктов моего списка? Если опираться на точные свидетельства очевидцев и летописцев, то этот гималайский Каракорум совершенно не подходит под татарский Кара-Корум и является действительно простым созвучием. Идеально подходит местность на западных отрогах Алтая в долине верховьев Черного Иртыша, где есть все характерные признаки, которых совершенно нет у вас (в смысле вашей версии) в Халхе близ монастыря Эрдэни-цзу: - одноименные горы "Кара-Корум" или по-тюркски букв. "россыпи крупных чёрных камней"!!! - здесь и древние развалины каменных строений!!! - здесь налицо и все другие признаки, которые перечислены мной в неудобном для вас списке из 13-ти пунктов , на вскидку - горы высокие, все реки текут на запад прямо или косо, похоронены Чингизхан, его сыновья и внуки, до сегодняшнего дня живут урянхайцы как предполагаемые охранителя заповедного корука и т.д. и т.п. по списку, Я вам уже приводил даже детальную карту местности в нашем аналогичной дискуссии двухлетней давности по ссылке:

Может быть свежесваренная в кишках кровь и вкусна, не знаю, не пробовал. Но по своему опыту могу сказать, что самой первой начинает портиться и тухнуть именно кровь, а не мясо. Случалось это и по мясу и по рыбе. Хорошо очищенное и отмытое от крови мясо и рыба хранятся дольше.

Небольшой фоторепортаж о монгольском способе забоя скота и заготовлении крови забитого скота:

У нас тоже в ходу это пожелание: "Тәңір жарылқасын!", что примерно означает "Пусть Тангри ниспошлет тебе удачу!".

Но почему у монголов все так сильно отличается и не совпадает с татарами Чингизхана? Не я же все это придумываю, все это писали летописцы, очевидцы и историки, я лишь излагаю их, а ReicheOnkel и другие наши социалистические товарищи постоянно психуют и злятся на меня. Как вы указали, ув. Рустам, у современных монголоязычных народов культ восьми белых юрт. А вот у самих татар Чингизхана был совершенно другой культ: "... Цвет юрт (белая с золотым для Бату, синяя с серебряным для Орда-Эджена и серая со стальной двойной рамой – для Шейбана, - пятого сына) определил ранги трёх сыновей Джучи и одновременно разграничение их владений в улусе Джучи" [Казахстан, Средняя и Центральная Азия в 16-18 вв. А: Наука. 1983 г. с.124-125] Или здесь: "… Обычай тюрко-монгольских народов ставить верховному хану «золотую юрту» хорошо известен. «Золотая юрта» была у Ван хана кереитского, у Чингис хана, у Хулагуидов и др. степных владетелей. [там же, с.132]

Это скорее всего современные явления как результат метисации кого-то из рода. Вполне возможно, если вы с ней знакомы. Но казахи никогда не стригут лошадям гривы и хвосты, это табу. Откуда у нее монгольская лошадь?

Некие части (отряды, дружины, группа родов и т.д.) фиксируется много где, я веду речь о компактном большинстве, об их ел (эле). В истории все спорно. Я не имел в виду прибрежье и рыболовство, я про плодородные равнины у гор. Здесь не тот формат, чтобы бы подробно разрабатывать вопрос. Окончание не играет никакую роль. И вообще этнонимы не играют абсолютно никакой роли! Тюркское многочисленное племя найман носило и носит монгольское название, а многие монгольские племена и народы носили и носят тюркские этнонимы. Главное совместная история, единый юрт, единые предки и прочее. Есть данные и их, емнип, я приводил на форуме. Да хотя бы вы на карту посмотрите, она залита мной выше, ее составлял исследователь вопроса. Нет, в степной полосе ветра в основном дуют с запада. С этим связаны и циклоны, которые, как правило, тоже двигаются с европейской части в степной Казахстан и дальше на Алтай. Если вы живете в степной части нашей страны то можете самолично проверить мои слова. Если где-то на юге, то я не знаю как там дуют ветра. Я вел речь про степняков скотоводов, двигавшихся с востока на запад.

Монгольская "улаан залаа" в виде кисточки, а не ленты. Историческое фото. Внутренняя Монголия, Китай:

У нас, у казахов, сохранилось не только имя бога Тангри, но сохранились его доисламские эпитеты - "жасаған" и "жаратқан", которые можно перевести на русский язык примерно как "создатель", "творец". Интересно что скажет о них наш полиглотминусказахский# Ашина Шэни? Думаю пока достаточно примеров.

Наш маньчжуровед Enhd сам постоянно приводит на форуме грамоты великих татарских ханов, но сам же не замечает, что все они начинаются со слов: "... Силою Вечного Тенгри" (кстати советские историки наверняка от не знания специфики тюрко-монгольской культуры и языка превратили имя бога в обыкновенное небо, но многие верят им))))). Не уж то Enhd думает, что великие каганы посылая грамоты иностранным правителям имели в виду и уповали на шаманов? Чтобы отсечь попытки оспорить значение "небо" на опережение привожу татарские слова от Киракоса Гандзакеци (История Армении, гл.35 "Краткое описание внешности татар"): Тангри – Бог

Согласно письменным свидетельствам, молились богу Тенгри половецкие ханы. Молился творцу Тенгри и Чингизхан, например, перед решающей битвой с меркитами чтобы совместно с керейтским Тугрулханом вызволить свою жену, а также перед судьбоносным походом на хорезмшаха Мухаммеда: "... По своему обыкновению три дня провел на вершине священной родовой горы, обнажив голову и сняв с себя пояс, накинув его на шею, просил у Вечного Неба (Тенгри) удачи в бою и произвел кропление кумысом".

Еще нужны ссылки? Чтобы сивая кобыла Enhd'а перестала бредить, а он перестал камлать с бубном про свой лесной шаманизм. Пожалуйста, не жалко. Феофилакт Симокатта (595 год): "... Тюрки превыше всего чтут огонь, почитают воздух и воду, поют гимны земле, но поклоняются же единственному тому, кто создал небо и землю, и называют его Богом".

Дорогие мои, антитенгрийцы и безбожники! Ok, я перейду сейчас к аргументам и фактам, хотя, по моему, они на вас не подействуют, субъективизм вещь сильная и от него просто так не вылечиваются. Но все же попробую. Привожу вам, братцы, слова нашего великого Мöнке-хана, которые он высказал в беседе с послом французского короля (Рубруквис): "Мы, татары, - сказал он, - верим, что существует только Единый бог, которым мы живем и которым умрем, и мы имеем к Нему прямое сердце"

Дорогой мой, я должен быть благодарен вам хотя бы за то, что из 700-800 моих минусов авторство половины принадлежит лично вам, что для меня очень хороший показатель, логика здесь проста, раз постоянно минусуете, по крайней мере в прошлом, значит чувствуете мою правоту в спорах и проявляете тем свое негодование. Националист это ведь хорошо, значит человек патриот. Не слушайте советских определений термина "националист". К тому же я не казахский националист, а тюрко-монгольский, это гораздо шире по объему, территории и качеству. А что хорошего быть космополитом, манкуртом или шала казаком?

Поздравляю админа, модераторов и всех участников форума с наступающим нашим Новым годом - с праздником весеннего равноденствия Нәүрүз-Нооруз-Норуз-Науруз-Наурыз! У нас в этом году впервые по инициативе главы области (кстати он местный из нашего района из Приновосибирского приграничья, емнип, уаковского племени, то бишь потомок онгутов) решили юрты на площади не ставить и массовые празднования не проводить, отложили их на май, не подходит климат - в это время сугробы снега, ночью в городе -20/-25С, в аулах до -30С, а днем около -7/-10/-12С с ледяным ветром, не уютно вовсе. В наших краях о марте месяце говорят: "күндіз кигіз, түнде мүйіз", что означает "днем тепло, а ночью морозно" (букв: "днем мягко как войлок, ночью остро как рога"). Но по любому с учетом переноса мы отдыхаем 5 дней.

А я не согласен. Миграционный извечный поток с востока на запад (правильно наверно с юго-востока) был присущ в основном кочевым скотоводам. А потому кидаю версию, что самые первые мигранты номады, а это до Р.Х., не руководствовались ни климатом, ни грабежами, а банально шли вслед за своими стадами. Ведь любой знающий скотовод знает, что стада овец и коз непременно всегда идут и пасутся напротив ветра, а ветра в степной полосе Евразии как правило всегда дуют с запада.