АксКерБорж

31) Сошлюсь на перевод с английского ув. АКСКЛ цитаты из David Morgan "The Mongols" Blackwell, Cambridge MA & Oxford UK. p.114: «… THE RUINS WERE EXTENSIVELY PILLAGED IN THE 16 CENTURY TO PROVIDE BUILDING MATERIALS FOR THE ERECTION OF A BUDDHIST MONASTERY NEARBY.» «… РАЗВАЛИНЫ ИНТЕНСИВНО РАЗГРАБЛЯЛИСЬ В 16 ВЕКЕ, ЧТОБЫ СНАБДИТЬ СТРОИТЕЛЬНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ ВОЗВОДЯЩИЙСЯ ПОБЛИЗОСТИ БУДДИСТСКИЙ МОНАСТЫРЬ.» Выводы: 1) Небольшие развалины близ монастыря Эрдэний цзу в Халхе, которые принято отождествлять с татарским Кара-Корумом, такими быть не могут, ибо потомки чтят достояние предков и не допускают вандализма. 2) Развалины не являются останками татарского Кара-Корума.

30) Джувейни располагает юрт кара-китайского гур-хана Елюй-даши тоже на Имиле. Это «предтатарское время» или пер. четв. 11 века! Отсюда как из центра своей орды он, как чуть позже и Чингизхан с Имиля, совершил все своих походы на соседей – на Беш-Балык, Кашгар, Хотан, кыргызов и далее в среднеазиатские оазисы. А теперь внимание! Ю.А. Зуев Ю.А. /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.76/: «…Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-корумом до начала монгольской кампании на западе.» Выводы: 1) Керейты или так называемые «татары», «монголы», не в Монголии, а в Могалистане. 2) Центр сменявших друг друга гегемонов в регионе (тогуз-огузы/уйгуры, кыргызы, кара-китаи, керейты, татары Чингизхана) – Имиль, а не восточная Халха и Забайкалье!

29) Детальная карта Ремезова. Около 1700 года! Исследовал каждый сантиметр - ниикакого Кара-корума, пусть даже Хор-хорина или даже Тэ-хо-линя, на Орхоне и поблизости нет! Хотя .... отмечены даже небольшие объекты - стоянки в виде шатров, небольшие поселения и пр.

Не ожидал от вас, что вы тоже станете использовать запрещенные на форуме приемы - про тёзок и про казахов, прилетевших в 15 веке с Марса. Обычно этими приемчиками пользуется наш Enhd сарлаговед. Поясняю вам. Предки нынешних казахских найманов в 12-13 веках жили в Найманском улусе на западной стороне Алтая и Иртыше, собственно и как предки меркитов с керей[т]ами. Только в 15-16 веках они вошли в Казахское ханство как его самое левое крыло. На западе, в Дешт-и-Кипчаке обитали другие племена - кипчаки, канглы и др. За интерес к моим постам и к теме спасибо!

Тарвага спрашивает у снимающего его на самртфон туриста: "Enhd с Peacemaker'ом здесь не пробегали? Что-то страшно мне!"

А здесь Peacemaker совершает анонимный вход на форум чтобы пообщаться с огузским братом Hungar'ом:

Peacemaker эдак 7 лет назад, с мегафоном в руке:

Миниатюра из Сибирской летописи или Краткой Кунгурской, 17 век. В которой рассказывается про Онхана керейтского и Чингиса. Однако мои оппоненты, в числе которых Asan-Kaygy и Кылышбай, не желают этого признавать. Для них Сибирский юрт обосновали и были основным народом юрта и одноименного ханства мифическое племя буркут, правда объяснить они что это за племя, откуда взялось и куда бесследно исчезло они не могут.

Хулагу. Миниатюра, 15 век, Персия:

Монгольская народная Республика. Маршал Хорлоогийн Чойбалсан, его жена, дочь и сын в тюркской тюбетейке: Маршал Южмагийн Цэдэнбал, Клим Ворошилов и халхаский мальчик лучник в тюркской тюбетейке:

Монгольский Кара жорга:

Маленкьий абдыра - авдар:

Интересный типаж халхасца. У нас тоже такие есть:

Заслуженный животновод - Улсын аварга малчин Х. Нямжав. Сомон Алтанбулаг аймака Төв: Семья чабана:

Я их специально упускаю. С ними шежыре становится похожим на те, в которых они упираются в Адама и Еву. Котан, Кара-кожа, Ак-сопы, Кара-сопы и другие фигурируют в родословных многих племен. К примеру, Котан одновременно предок всех казахов, предок кыпчаков, внук Чингизхана, предок аргынов и т.д. Имя фигурирует как Кутан, Кодан, Кодон, Котан, Кутян, Котан-бай, Котан-би, Котан-тайшы, Котан-жырау и т.д. и т.п.

С позволения Ермолаева перенес свой пост из темы Казахи-4, там она затерялась без права на жизнь: Предполагаю, что: 1) Монгольское "айраг" производно от тюркского "айран" (айр - отделять, перегонять); 2) А монгольское "тараг" производно от древнетюркского "тар" - "пахта": Древнетюркский словарь: И это не удивительно, если вспомнить, что большинство названий продуктов в монгольских языках заимствованы из тюркского, примеры на вскидку (только основные): Ус (вода) Сүү (молоко) Архи (водка полученная из кислого молока) Айраг (кумыс) Хурууд (сушенный молочный продукт) Шөл (мясной бульон) Төш (грудинка) Бал (мёд) Талх (хлеб) Боорцог (обжаренные в масле кусочки теста) Хуймаг (оладьи) Хэвэг (отруби) Зарам (крупа) Буудай (пшеница) Арвай (ячмень) Дан (зернышко) Саримсаг (чеснок) Алим (яблоко) Алмард (груша)

Его еще нигде не откопали. К тому же я не локализую вероятное место столицы сразу 4-х империй (огузской или кочевых уйгуров, кыргызской, кара-китайской и татарской) в Восточном Туркестане. В моей версии это междуречье рек Имиль (Эмиль) и Кара Ертыс в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. В ряде источников проскальзывают упоминания "Ирдышского Кара-Корума" и/или "Эмильского Кара-Корума". Существующее отождествление столицы с небольшими развалинами на Хангае в Монголии близ монастыря Эрдэни цзу не подходит под столицу империй ни по каким признакам, об этом все мои посты, аргументы и факты в этой теме. Маленькая, но очень важнейшая деталь - если заповедное захоронение первых великих ханов империи источники уверенно локализуют в одной из горных Алтайских долин в верховьях Кара Ертыс, Урунгу и Чингиля, то с какой стати юрт средневековых монголов и его столица должны находиться у черта на куличках, на восточной стороне Алтая за 1500 км. от них??? Наверняка можно сказать, что у кочевых скотоводов всегда было аксиомой - хоронили умерших по возможности на родовом кладбище, находящемся в родном юрте! Спасибо за внимание!

АК и Зэйк, вы еще спорите? Хоть поспали и поели? Инфа для АК. Про кереев я с вами не согласен, у них по моим расчетам уровней поколений (таксоном) в 2 раза больше, чем у аргынов. Но по аргынам мой расчет сходится с вашим - время рождения гипотетического Аргына ориентировочно 1440 год (плюс-минус ок. 30 лет). Расчет произведен мной на основе личного шежыре своих нагашы, который считаю точным на 95%, итак по восходящей линии: 1) Кабыш - 1868 г. (дата известна) 2) Иса - 1838 г. (дата известна) 3) Бердалы - 1802 г. (дата известна) 4) Казангап би - 1771 г. (дата известна) 5) Сатыбалды - ок. 1735 г. 6) Байдаулет батыр (соратник Малайсары тархана) - ок. 1690 г. 7) Нуркеш - ок. 1655 г. 8) Кожамберды - ок. 1620 г. 9) Сары - ок. 1585 г. 10) Бөрі - ок. 1550 г. 11) Басентиин - ок. 1515 г. 12) Момын (?) - ок. 1475 г. 13) Аргын - ок. 1440 г. Наверно поэтому и отсутствует упоминание аргынов как племени во времена Чингизхана и даже чуть позже. Остается задать вопрос - тот самый Аргын в таком случае предположительно был из какого племени? При аналогичном раскладе и учитывая таксономы кереев гипотетический Керей родился приблизительно в конце 10 в. - нач. 11 века.

Вы и его уже протестировали? Опять скажете что мифический буркут? Приведите точную цитату, отсылка на 4 книги несерьезна. Сомневаюсь что там есть что-то конкретно по этому региону.

И что, в них говорится о найманах, уйгурах, сальджиутах, кунгиратах и мифических буркутах в Сибири, на среднем Иртыше и Ишиме? Или вы опять оперируете резиновым понятием Улус Джучи?

Дайте ссылку , где говорится об этих племенах именно в этом регионе. Только прошу не отсылать к таким же как вы, нужны источники!

Никогда в СВ Казахстане и ЮЗ Сибири не было найманов, уйгуров, сальджиутов, кунгиратов и каких-то мифических буркутов. В каком конкретно источнике они упоминаются именно в этом регионе?

Конкретизируете в таком случае по именам, какие из 92 племен кочевали именно в краю аргынов и кереев.

Ваша отсылка к 92 племени это не СВ Казахстан и ЮЗ Сибирь. Вы про племена Улуса Джучи в целом, а это понятие очень и очень растяжимое. Откуда у вас уверенность про СВ Казахстан и ЮЗ Сибирь?

А аргынов и кереев значит не было считаете?