АксКерБорж

Еще один свежий альбом фотографий монгольских всадников на быках:

Очепятка. 100 дней это юг, не знаю весь ли, но в ЮКО точно.

Давно обосновал, ув. Ермолаев, что улус Чингизхана был все таки в северной части СУАР КНР. Это непривычно для всех, но от фактов не уйдешь, тогда как от заблуждений и фейков уйти можно и даже нужно. Знаком, знаком я с этой байкой, кстати она есть одна из страниц легендарного "книжного переселения на восток стран, племен, озер, рек, гор и городов". Другими словами, нам подсовывают вместе географической локализации Кара-Китая (Катая) на западе почти на 200 лет раньше существовавший где-то в Маньчжурии Ляо. Отталкивайтесь от Катая и попадете вновь в Могалистан. См: выше. Уйгуры и Катай, а между ними Могалистан. Джурджэ - неверное отождествление с чжурчжэнями.

Надо срочно тестировать потомков Аюке-хана, если они конечно же есть и известны в Калмыкии. Бьюсь об заклад, что вылезет старкластер. Считается, что он торгаут, но мое мнение, что не все торгауты его потомки. Например, согласно нашим преданиям, он был повелителем не только девятиколенных торгаутов, но и десятиколенных оймаутов. Не даром Аюке-хан был нагашы ата нашего последнего хана Кенесары! Торе женился на торе?

Имена их тоже никуда не выкинешь. Случайно не от них ли у них небольшой процент старкластера и право первых правителей называться сугубо чингизидским титулом хан?

Рахмет! Вот именно!

Я вынашиваю версию, что первые ойратские ханы были тюрками, те же чоросы.

Обо всем в истории можно говорить приблизительно. Так вот, приблизительно в 14 веке они стали осваивать долины, как писал емнип Аристов со ссылкой на китайские хроники. До этого они были настоящим лесным племенем в горах Алтая.

Ну значит и они старкластер, срочно вношу поправку в таблицу в начале темы. Прошу всех предлагать мне и другие поправки! Какой ГГ у толенгутов и таракты? И у других указанных народов?

С теми самыми, что потом временно подвинули нас.

Судя по статье Asan'a-Kaygy, у западных керейтов преобладает С3е, но не старкластер, как у всех остальных кереев.

Ойраты в Могалистане поздний пласт, когда они перешли в 14-15 вв. к кочевому скотоводству, а 17-18 вв. резко усилившись временно вытеснили оттуда предшественников, носителей старкластера. До этого они были приблизительно северо-восточнее Могалистана, лесным племенем поэтому у них старкластера так мало.

Крайне редко, но были. Калмыки часто. «... Среди сибирских казаков встречались представители казахского народа, потомки калмыков, башкир, мордвы.» [История казачества Азиатской России. В 3-х томах. Т.1. XVI – первая половина XIX в. Екатеринбург: УрО РАН, 1995. Стр.152]

Сибирское казачество, 19 век:

Фотографии казаков станицы Лобановская Кокчетавского уезда Области Сибирских киргизов (казахов) (Сибирское казачье войско) Годы 1-й мировой войны: 1-я Сибирская казачья запасная сотня, 1916 г., Тверь: Казаки старожилы: Девицы казачьего поселка: На службе: На похоронах, 1920 г. Омск, 1915 г.: 1921 г.: Казаки: На погонах 4СБ: Участники китайского похода: 1895 г.: 1914 г.: Еще:

У меня открывается.

Да, скорее всего калмык. В казачество шло много калмыков. Случаев с казахами не встречал.

А где есть данные по халхасцам? Старкластеры у них среди каких племен и в каких аймаках Монголии? У бесютов, захчинов, мянгатов, хотонов, олётов, баргутов, узумчинов, дербетов, сартаулов, элжигинов, чахаров, дархатов, хотогойтов, у кого? Именно такая этническая компактность существует по регионам Монголии и АРВМ! Общие подборки типа столько то халхасцев не годится, точно также, если будем иметь дело с подборкой о казахах без указания племени. Почему? Я разве такое писал?

Нет, я попросил, а Asan-Kaygy дружественно согласился на бесплатный тест, который в ту пору емнип стоил что-то около 150 долларов. В этом вопросе я за использование всей совокупности доказательственной базы - днк генеалогия, письменные источники, устные предания, в т.ч. шежыре, археология, лингвистика, этнография, топонимика, тамгаистика и т.д. Все они должны дружно подтверждать тот или иной тезис, если нет, то что-то с выводами не в порядке!

Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской области, в Китае это самая северная часть СУАР (не считая ушедших в 13 веке вниз по Иртышу поколений ашамайлы кереев и уаков). Чего не скажешщь о других регионах Казахстана и о современной Монголии. Моя версия о Могалистане (Монголии, улусе) Чингизхана и Керейтско-Меркитского улуса, а позже кочевого Могалистана (не путать с гористыми районами, населенными уйгурами!) , еще позднее казахского Улу джуза в этих же районах подтверждается с каждым днем больше и больше! Не забываем и о Джунгарском ханстве здесь же. По ходу не зря его самые первые правители назвались ханами, значит можно подозревать, что они имели на то древнее право будучи какими-то отпрысками чингизидов, потому что среди ойратов/калмыков чингизидов нету априори.

Рахмет. Я это и предполагал если честно. Если грубо узбеки это субстрат из местных иранских народов и осевших тюркских кочевников Улуг улуса, то уйгуры имхо что-то в виде субстрата также из местных иранских народов и осевших тюркских кочевников Могалистана.

Предлагаю. Приятного аппетита! Только учтите: 1) Что его надо катать из пресного теста, а не из дрожжевого как на баурсаки! 2) Как попробуете, больше в обычные дни его не готовьте, это чисто поминальный реквизит, готовят его только при похоронах (ас), при поминании аруаков в 3,7, 40 дней и годовщину, а также в ораза айт (қатым) и құрбан айт (үлкен айт), который на днях уже.

Я так понял С. Абилев в своей статье дает процентное соотношение старкластера С3*среди казахов? Казахи в целом - 70,2% старкластера в том числе: Керей - 76,5% в том числе: Абакты Керей - 89,3% Ашамайлы Керей - 55,0%

Как узнать? Ведь там даже поколения не указаны, лишь ветви абакты и ашамайлы.

У М.С. Муканова мой предок в 7-м колене Кудаберды или Бескара это 72-й таксономический уровень в генеалогии племени Керей. Получается я 79-ый потомок первопредка. Делаем нехитрый подсчет: - если за шкалу 1 поколения брать 25 лет, то основатель племени (будь то человек по имени Керей, Керейт или Ошбай) жил в первых годах н.э. - а если брать 30 лет, то первопредок жил на рубеже 5 - 4 вв. до н.э. Или я что-то путаю с таксономами?