АксКерБорж

Да, точно!

1. У поэмы за 300 лет могли быть переписчики, которые всегда пытаются что-то исправить, подправить или дописать. Поэтому нужен взгляд общий, требуется его исследование на достоверность. Пока что мы ничего говорить не можем, ни за, ни против. 2. Для этого нужно время, сами посудите что это такое искать в своих 22 600 постах. 3. Вообще-то вы уже когда-то мне называли его.

Как говорится, не одной генетикой живы. Например, наша тамгаитсика нам в помощь! Обратите внимания, что все старкластеры имеют общую тамгу с деталями равностороннего креста и гребня.

Прочитал, рахмет! Я указал часто встречающиеся ГГ.

1. Вы имеете в виду перечисление автором ханов Куюрчука, Уруса, Ваиса, Барака, Джанибека и Керея? В чем трэш? 2. Есть, я приводил их в теме про Керейтов. 3. Сомнительно все это про буркутов. Что сказано в том источнике, что он из племени буркут или просто буркут, может это прозвище, титул и т.д.? И что это за источник? Открыл соседнюю тему, можно всё обсуждение днк генеалогии перенести всем туда.

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен На свой страх и риск, в первую очередь как дилетант, набросаю свои наброски. Прошу их править! КАЗАХИ: торе, потомки Чингизхана (ханы и султаны) - старкластер толенгут (гвардейцы у торе) - ? таракты ("нокта агасы" Орта джуза или аргынские "нокта агасы" - т.н. "вр. и.о. торе и султанов) - старлкластер ашамайлы (сибирские) керей – старкластер абакты керей - старкластер керейт (западные) – С3е меркит – старкластер? уак – старкластер? уйсын – старкластер дулат – старкластер албан – старкластер суан – старкластер ошакты – старкластер шапырашты – старкластер шанышкылы катаган – старкластер аргын – G1a1b табын ("нокта агасы" Киши джуза) – старкластер, R1a алшын – С2, R1a джалаир ("нокта агасы" Улу джуза) – старкластер не у всех найман – O конгырат – C2 кыпшак – R1b1a1 канглы – Q кожа - E, J2, D, R1a КАЛМЫКИ: старкластер редко, примерно 2 из 99 чел. или 2,02%, отсюда вывод, что события, связанные с Чингизханом, их не затронули. торгоуты - С2-М48, старкластер дербеты - С2-М48, С2-М407, R2 хошоуты - N1c, C2-M48, O3 БУРЯТЫ: старкластера практически нет эхириты - C2-М407 булагаты - С2-М407 хоринцы - N1c ХАЛХА: старкластер, С2-М48, О3, О2, N, С2-М407, N1c (картина не ясная, нужно: %-ое соотношение, данные по регионам и родоплеменной принадлежности протестированных) ХАЗАРЕЙЦЫ: старкластер, R1b КЫРГЫЗЫ: R1a, N1b КАРАКАЛПАКИ: то же, что и у казахов НОГАЙЦЫ: R1a, R1b, J, N1c, старкластер УЙГУРЫ: старкластер, О, R1a ТУРКМЕНЫ: Q УЗБЕКИ: R1a БАШКИРЫ: R1a, R1b, N1c ТАТАРЫ: R1a, R1b, N1c, J2 ТАТАРЫ КРЫМА: C, R1a, J2, G2 ТАТАРЫ СИБИРИ: R1a, N1c, N1b, J2, G2, Q ТУВИНЦЫ: N1b, N1c, Q ХАКАСЫ (ТАДАРЫ): ? ЯКУТЫ (САХАЛАР): N1c АЗЕРИ: ? N1c ТУРКИ: местные субклады +R1a

Вспомнил я Абилева. Это наш сибирский ашамайлы керей Серикбай из Москвы? Помнится экс-юзер абкты керей БірАтан посоветовал мне лет 7 назад бесплатно протестироваться у него, все я сделал как он сказал и отправил что надо по указанному им адресу, но увы, ничего не дождался. Спасибо Asan'у-Kaygy, удружил, протестировал.

1. Прочитал первые две страницы поэмы, нормальный текст, ничего не удивило и не насторожило. Что для вас показалось в них трешом? В таком случае как вы думаете, с какой стати гипотетический фольк-автор поэмы конца 80-х гг. прошлого века втиснул в описание военных заслуг Аблай-хана поход на Хэрлэн-гол в Восточной Халхе? 2. Почему нет живых буркутов, куда они улетучились? Так в истории не бывает, в прилеты с Марса и отлет на Марс я как и многие не особо доверяю. Что это за племя, каково его шежыре? Где их потомки сейчас? Куча вопросов. Напротив существует очевидный реальный исторический факт - всю Юго-Западную Сибирь населяли и до сих пор сплошняком населяют поколения ашамайлы кереев! (конечно без учета русского, сибирско-татарского населения). Несовпадение шежыре тайбугидов с шежыре кереев имхо не проблема, потому что все шежыре средневековых племен не совпадают с поздними их шежыре уже в составе Казахского ханства, я веду речь про керейт-кереев, найманов, джалаиров, дулатов и т.д. Думаю с 13 по 17 века был некий разрыв исторической памяти, крупные события и прочее, переписавшие родословные уже от новых, более поздних предков. Это вполне допустимо. Потому что аналогичная картина присутствует у тюркско-татарских племен 12-13 веков, у которых тоже был генеалогический разрыв со своими далекими предками 1 - 10 вв. н.э.! 3. Много времени это не займет. Ваши терки с Zake отнимают гораздо больше времени. Статьи не так хороши для восприятия, к тому же они все отдельно по тем или иным племенам. Мне бы хотелось одной общей табличики в форме подборки, пусть даже без деталей. Для этого понадобится от силы 30 мин.

Забыл сказать, что едят его обязательно сворачивая в несколько раз, как носовой платок, например, как показано на фото, даже можно сложить еще разочек чтобы удобнее было есть. И забыл еще сказать, что вкус этого шелпека необычно вкусный и совсем отличается от вкуса обычной лепешки.

Теперь понял. А у нас құймақ называют оладьи, которые готовят из кислого молока (ашыған сүт), а блины не делают:

Все это пока что предположения. Но как я указал выше, в 80-х годах никто не стал бы приплетать сюда Керулен, согласитесь со мной. 1. Вы не ответили на мое предложение. Ну приведите же наконец на форум хоть одного живого буркута и самое главное их шежыре! 2. Бескара это сугубо наш эль в самом северо-восточном уголке страны. Встречал где-то на просторах инета схожий со мной тест бескаринца, он тоже оказался моим земляком. Но интерес представляют все другие кереи - в числе ашамайлы балта, сыбан, аксары, кюрсары и прочие, в числе абакты меркиты и все другие 11 поколений. А также все другие племена. Можете ли дать инфу в виде таблицы? Отсылка в Уфулл и к статьям заматывает.

Это для поднятия настроения у mechenos'ца, чтобы держал нос по ветру и не забывал нирунов.

И как говаривал Тулга, закусить все это жирным барашком.

Значит ваши керяды традиционно промышляли рыбой. Тогда как у керейтов и кереев тамга несторианский равносторонний крест.

Вот поэтому если бы возродили у нас многоженство, то я бы поехал в первую очередь в Калмыкию воровать калмычку, бузавку или керядку без разницы.

Он емнип и не такое выдвигал, за что чуть не попал в наш лагерь. Записана или сочинена? Это разные вещи.

Река Керолен упоминается на стр.129. Кстати, если поэма окажется достоверной, то это еще одно доказательство в пользу моей версии, что в действительности Могалистан (Монголия, улус) Чингизхана находился не в современной Монголии, а в пределах казахско-китайской границы и смежных к ней районов!

До своего 2-месячного бана я предлагал Вам и Кылышбаю предоставить хотя бы одного буркута в радиусе 1000 км. от Тюмени, можно даже 1500 км. Так и не дождался увидеть воочию питекантропа-буркута. Книжные буркуты не годятся. Почему то кругом одни керейские, уаковские, аргынские и кыпчакские поколения. Предложение остается актуальным! 0. Я вел речь про ваши датировки. 1. Версий много, но все они ведут происхождение кереев от легендарного первопредка Ошбая, точно также, как уака ведут свою родословную от Жаубасара. Абакты я не затрагиваю. Наши шежыре о них тоже мало говорят. В этом плане прогнозы генетиков наверняка верны, они чужды сибирским кереям. 2. У вас есть доказательства, что поэма вымышленная? Я тоже не в теме про нее, но даже один единственный факт говорит о достоверности поэмы, это упоминание реки Керолен. Или вы считаете, что в 1980-х годах уже были фольки? P.S.: У меня к вам и к участникам диспутов про днк дельное предложение как к профи: 1) Давайте освободим темы Казахи и Шала-казахи от днк вопросов; 2) Давайте откроем (при надобности) или перенесем весь спор в раздел ДНК генеалогия; 3) И самое интересное для меня в частности - Залейте краткую подборку по днк казахских, халхаских, калмыцких, башкирских кыргызских племен, в форме, которая легко воспринимается: КАЗАХИ (в случае разнобоя можно с уточнениями родов и поколений): ашамайлы керей - абакты керей - в том числе меркит - уак - таракты - торе - толенгут - джалаир - конгырат - найман - уйсын - дулат - и т.д. И так по всем народам, представители которых участвуют на этом форуме. Думаю всем будет интересно и полезно. Заранее благодарю!

Позвольте вас поправить - Маска фараона, неведомым путем попавшая в Хар-Хорин / Тэ-хо-линь на Хангае

Кстати тесто под мясо (типа "бешбармак") в разных регионах тоже называется по разному. На юге в ЮКО - қамыр (узб - хамир), может еще где-нибудь так. У нас на северо-востоке - қайыс нан (букв: тесто сыромятная кожа). В Талдыкорганской области - кеспе (потому что оно в форме лапши). В других областях - жайма. и т.д.

Ув. Arkuk, такой ритуальный поминальный тонкий шельпек готовят казахи Северо-Восточного Казахстана (Петропавловск, Кокшетау, Акмола, северные районы Караганды, Павлодар) и Юго-Западной Сибири (Омск, Новосибирск, Тюмень и Алтайский край). Я много объездил и обращал внимание на колорит казахских традиций разных регионов. Так вот, шельпек у казахов всех остальных регионов это обычная лепешка, называемая у нас жуканан. Что говорить, если даже в Семипалатинской области, соседней с нами, шельпек обычные лепешки. В прошлых годах у нас работала женщина, она на айт принесла в коллектив баурсаки, конфеты и лепешки. Когда предложила всем отведать шельпек все растерялись, потому что шельпеков на столе не было. На фото ведь не казахское блюдо, а русское - блины. Нет конечно, не варится. Его отличие в том, что раскатывается он очень тонко (просвечивается на свет), потом окунается секунд на 10-15-20 в кипящее масло, складывается горкой один на другой, они очень мягкие (намного тоньше и мягче русских блинов), при этом чтобы не слиплись между собой верхнее смазывается слега маслом, на которое кладут следующий. Употребление: Поверх каждого подаваемого на дастарханы большого блюда (табак) с кониной кладут нож для разделки кусков мяса и шельпеки по количеству сидящих людей. После чтения корана и перед преступлением к поеданию мяса каждый обязан взять руками один шельпек и съесть его со словами "аруақтарға тие берсін".

Hungar, меня давно интересует касательно тюбетеек уйгуров, таджиков и узбеков 2 вопроса: 1) Откуда и что означает непременный узор в виде больших запятых? 2) Почему тюбетейки, в отличие от всех других народов, квадратной формы?

При штурме со стен Отрара кричали от ярости защищавшие город кыпчаки и канглы, после штурма со стен Отрара радостно кричали победители, в том числе мои предки керей-керейты. Допускаю, что в числе штурмовавших крепость были и ваши предки, лесные ойраты. Тогда не было казахов и калмыков патамушта. Амиго, я же сказал вам, что нирун ваш покорный слуга, а вы нируном не являетесь. Такой пример ближе к жизни.

Логичное завершение дискуссии, за неимением контраргументов в ход пошел троллинг и холивар. Когда ждать ответ на свой вопрос?

Красиво и почти одинаково звучит угроза на тюркских языках: Peacemaker - төмөр бээлий. mechenosec - төмр беелә. АКБ - темір биялай.