АксКерБорж

Нет уж дорогой мой. Ваши тёзки высосаны из пальца, потому что: 1) Они находятся за три девять земель друг от друга; 2) Они совершенно ясной и различной этничности и происхождения; 3) Они существовали совершенно в разных временных эпохах; 4) Да и не относятся они к тюрко-монголам как главному сабжу форума. Поэтому ваши примеры сродни аргынам и аргентинцам. Напротив, предмет данной темы, то есть исторические тёзки этнонимы, тёзки герои (личности), тёзки страны существовали на одной и той же территории. Да и тёзки они только в ваших теориях и ваших единомышленников. Для меня никаких тёзок не существовало и не существует! Усматриваю причину вашего Тёзковедения - это не желание видеть страну Чингизхана в Монгалистане! Отсюда у всех у вас тёзковедов 2 паралелльных мира - один в Монгалистане, другой в Монголии.

На первом фото кажется не казахская, но кыргызская юрта, помнится ее еще Tynych заливал. Отвечаю на ваш вопрос - у казахов и кыргызов это не бутафории и не реконструкции, это просто новоделы. У халхасцев же в 21 веке это в первую очередь погоня за модой, стремление показать себя и свои гэры татарскими, хотя на самом деле их гэр совершенно не похож на юрты найманов, керейтов, Чингизхана, Кубилая и прочие, что я и показал убедительно в этой теме.

У меня есть ответы на все это: В древности существовала традиция приглашать к себе в ханы белую кость, в Азии зачастую чингизидов. В Казахстане, например, так было вплоть до 20 века, то или иное племя на курултае решали "төрө қыламын!" и приглашали к себе того или иного султана чингизида. По моим предположениям, требующим доказательственной базы, точно так произошло с предками халхасцев и маньчжур, и к тем и к другим вероятно пришли управлять чингизиды, у первых это предки Даян-хана, у вторых - предки золотого рода Нурхация (алтын урук). Ерунда, поздняя халхаская мода, не более того. Смысл письменных источников однозначно располагает захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков в одной из неизвестных пока горных долин в верховьях Иртыша (Черного) на западных склонах Алтая. В вопросе языка вопросов конечно много. Пока что я могу только предположить, что язык грамот и ярлыков это не язык совокупности татарских племен времен Чингизхана, которые имхо в основной своей массе были тюркоязычными, а это язык писарей, язык канцелярии, в которой имхо трудились ученые монголоязычные кара-китаи. Абсолютно не так. Сравните сами. Я уже приводил данные, что у халхасцев о Чингизхане и его временах сохранилось лишь 1 предание, но у казахово Чингизхане, его соратниках и событиях о нем сохранилось как минимум 11 преданий. Я также приводил массу фактов, что культура (традиции, обычаи и пр.) халхасцев абсолютно не похожи на культуру племен времен Чингизхана, но культура казахов практически на 100% повторяет культуру татарских племен Чингизхана. Об этом я уже ответил выше. Кстати мое объяснение феномена отчасти подтверждается смыслом законоуложений халхаских ханов, по ним видно, что пришедшие управлять местным монголоязычным народом элита чужая на той земле. Резюмируя свои ответы полагаю, что при таких фактах наоборот халхасцы примазываются к истории предков большей части казахских племен. Про Чингизхана специально не веду речь, потому что его потомки наднациональны - это белая кость, чингизиды, которые распылились и присутствуют во многих народах. Поэтому, на мой взгляд, ненаучно говорить, что халхасцы или казахи потомки Чингизхана.

С козырьками?

Конечно читаю. Но, по моему, это вы противоречите самому себе, ув. Рустам! Потому что дефинициями современности мыслите как раз вы, а не я. Летописный "Екэ Алтай" вы зачем то отождествили с современным нигде нераспространенным организационным и размытым понятием "Большой Алтай": https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Алтай В теме про Кара-Корум я привел порядка 30-ти веских аргументов в пользу локализации Кара-Корума в междуречье Имиля и Иртыша. И не получил практически не единого весомого контраргумента против или в пользу Хар-Хорина на Хангае. Поэтому пока что и эта привязка логически вписывается в западную сторону Алтая. Упоминание по соседству с найманами Иртыша, Алтая, Кара-Корума, Монгалистана Чингизхана, улуса Он-хана керейтского, уйгуров и кыргызов тоже логически вписывается в западную сторону Алтая. У меня вопрос к вам: Если вы локализуете найманов в западной части современной Монголии близ Хангая, то как вы в таком случае сможете объяснить слова Рашид ад-Дина, цитату которого вы привели выше, что здесь же обитало племя канлы? Действительно это будет сенсацией, если вы докажете, что тюрки канглы кроме своих западных земель близ Самарканда имели также кочевья за 3 000 км. от них восточнее, в центре современной Монголии.

Мое личное мнение, что халхасцы не есть потомки татарских племен времен Чингизхана (про калмыков и бурятов вопрос вообще не ставлю). В отличие от казахских племен у них не сохранилось от тех татар абсолютно ничего. Применительно к этой теме тоже, халхасцы никогда не знали ни мужских лисьего 4-лопастного малахая и войлочного колпака с высокой тульей и разрезами на полях, ни женского "гугу-бокка-боктага". Термин "татар" не мной придуман, термин летописный от очевидцев современников, но используется мной для того, чтобы не создавать у неосведомленных читателей ошибочных прямых отождествлений только лишь на простейшем созвучии "мунгал - монгол", такое не проканает.

Разрешите задать вопросы Peacemaker'у: 1) Стеклянные навершия на крышах стилизованных халхаских гэров 21 века взяты с образца европейской архитектурной мансарды? 2) Входные двери стилизованных халхаских гэров 21 века взяты с образца входных дверей самолетов? Ведь оригинальная тюрко-татарская юрта, как впрочем и халхаский гэр, таковых конструкций ни имели и не имеют. А значит это все таки фейковые исторические реконструкции, бутафории?

Мы не должны оперировать догадками. Мы можем оперировать исключительно историческими письменными свидетельствами. Согласно которым, найманы 12 - 13 веков упоминаются исключительно на западной стороне Алтая - то они упоминаются на Бухтарме, то на Иртыше, то на Алтае, то на Кизилбаше (сейчас Улюнгур), то на Имил - Кучин, то на Найман-таг (Найман-хой) и т.д. Почему же вы так решили? Наоборот все прекрасно объясняется - здесь же по соседству с Найманским улусом не только кыргызы, но и уйгуры, а также коренной юрт, а позже Монгалистан, и Кара-Корум на Имиле в том числе! Помните что писал нелюбимый Ашиной великий персидский летописец Рашид ад-Дин? "... Рассказ о возвращении Чингиз-хана из страны тазиков на свой коренной юрт и стойбище [макам] и о его остановке в своих ордах. Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров".

Ваш пример как всегда не в вашу пользу. Приведенный отрывок свидетельствует о том, что езда верхом на быке считалась у казахов недостойным мужчины. Потому что нормальный мужчина должен ездить верхом на лошади. Вот и сажали на вола того, кого хотели обсмеять.

На рисунке сарты торговцы на ишаках. Зря стараетесь, Момын давно отказался от своего обещанной вам награды ослиной медалью.

Мнения самих бурятов и калмыков из социальных сетей: ... Бурят-монгольский и халха-монгольский отличаются примерно как русский и польский. Друг друга не понимают. Фонетика тоже сильно отличается. У бурят много звуков ж, ш. У монгол ч, щ, ц. ... Учился в Иркустке. Было много бурят, монголов. Друг друга не понимали. Даже западные и восточные буряты говорили, что плохо понимают друг друга. ... Я хори -бурят, мои родственники ездили Монголию к родственникам сложновато их понять. ... А еще ведь Внутренняя Монголия есть. Знакомые калмыки, рассказывают, к ним много приезжают калмыки из Внутренней Монголии, язык говорят трудно понять, когда разговаривают калмыки из Внутренней Монголии, получается так как будто китайцы говорят по-калмыцки. В общем почти все что говорят, не понятно. ... На ютубе есть видео, интервью с калмыцкой бабушкой-целительницей. То, что у неё спрашивают по-монгольски, она иногда просит перевести, а иногда нет.

Меркиты среди башкир: http://docplayer.ru/46751937-Istoriya-bashkirskih-rodov-merkit.html

Калмыки, ностальгирующие по былой Джунгарии, малюют карту: Не подозревая, что в этих же границах на 400 лет раньше возник улус Чингизхана, позднее разросшийся до размеров евразийской империи.

А еще калбит.

Диалекты и говоры одного только ойратского языка в России, Монголии и Китае с Кыргызстаном: Язык поволжских (приволжских) калмыков: Торгутский диалект Оренбургский говор Уральский говор Каспийский говор Волжский говор Хошутский говор Икицохуровский говор Дербетский диалект Бага-Дербетский говор Ики-дербетский говор Бузавинский (донской) калмыков Кобдо-ойратский (алтае-саянский) язык: Дербетский диалект Баитский диалект Торгутский диалект Урянхайский даилект Захачинский диалект Дамби-элетский диалект Мингатский диалект Урянхайский диалект Хотонский диалект Торгуто-олётский язык Цинхайский (кукунорский) диалект Эдзинаско-алашаньский диалект Язык ойратов Синьцзяна и Кыргызстана: Торгутский диалект Говор синьцзянских цахаров Элютский диалект Хошутский диалект Дархатский язык (смешанный с халхаским) Диалект иссык-кульских (каракольских, кара-, сарт-) калмыков

Вы не по адресу запостили свой пост! Ему самое место в теме "Истоки слова секс" для Махамбета в качестве яркого примера казахских грубых шуток и игр.

Впервые встречаю человека с двумя национальностями!

Так там тепло, даже арбузы растут. Кереев каких областей?

Догадываюсь даже почему. Потому что Конституция РСФСР давала возможность перейти в статус союзных республик тем автономным республикам, которые имели внешние границы. Таким макаром отсекли любые мечты башкиров. Наверняка была, но фото запечатлело только найманов.

Хэрээд да еще и захчин? Ну вы млин даете.

В прошлом их держали казахи по всей северной степи - в Астрахани, Оребурге, Петропавловске, Омске. Их давно уже нет в наших краях. Мое мнение, что это не их родина, тутошние травы не для них.

1. А они были кочевниками, таштыкцы и авторы рун? 2. Ну если не согласны с Чином, значит вам надо спорить не со мной, а с самим Ибн аль-Асиром. 3. Я давно их в этом подозреваю. Рад что и вы так считаете. Если это действительно окажется так, то наш Peacemaker никакой ни найман или огуз, а самый настоящий киданец. 4. Повторяю вам еще раз - хунны свиней не разводили! А значит эти могильники не хуннские.

1. Кто конкретно расселился до Минусы и Халхи? Будьте добры пояснить. 2. Зачем юг Ганьсу? Я веду речь о равнинных скотоводческих районах, примыкающих с северной стороны Великой стены. Понятное дело, что южная сторона стены это сугубо китайская сфера. Она в связи с номадами варварами не обсуждается. 3. Все это предположения. Хорошо что нет версии, что они марсиане, и на том спасибо ученым. А если серъезно, то китаи (кара-китаи) на форуме не обделены вниманием, их часто и подробно обсуждали. И взгляды по ним расходились, при этом тюркская версия тоже жизнеспособна. Но лично я склоняюсь к их монгольскости. Именно в них я усматриваю единственный монгольский и монголоязычный компонент среди всей массы татарских племен эпохи Чингизхана. В моей версии именно они проклятые канцелярские крысы накопипастили ярлыков и грамот на своем родном языке, родственном современным монгольским, а мы теперь здесь паримся и лишь один Ашина радостно потирает свои нежные ладошки. 4. Как быть со свининкой?

У нас до сих пор в аулах зимой охотятся на карсака (через "о" пишется на русском языке). Их нагоняют верхом лошадьми и бьют, либо кнутом, либо стреляют из ружья (если нет гончей собаки тазы конечно). Его мех считается вторым после лисьего. Окрас необычный, красивый, специфический лисий рыжеватый мех (но светлее лисьего) сочетается с седыми и черными щетинами. Из него сейчас шьют шапки. В прошлом наверно шили и меховые тулупы. Пушнина ведь всегда была одним из видов алмана. Поэтому, по моему, ничего удивительного в этом нет. Меховые шапки при наших 35 - 45 градусных морозах с ветрами калмыками наверняка пригодились.

Выделены мной на карте синей полосой - хребет Канчингиз или Чингизхан, красной полосой - хребет Чингиз-тау. Оба хребта в прошлом Найман-таг или Найманские горы: